На днях были в сауне всей семьей! В общем, все не плохо, особенно младшая дочка быстро вошла во вкус и через 20 минут уже и забыла, что на свете вообще существует белье!!!
А вот со старшей все куда сложнее... Она так и не решилась даже верх купальника снять... Наверное дело в том, что она уже достаточно взрослая... Или мы ее слишком закомлексовали...Я по началу парился в плавках, но это сущее испытание! Кто пробовал, тот знает! Потом мое терпение окончательно иссякло и я стал заходить в парилку снимая полотенце, а выходя повязывать... К слову сказать - это тоже чертовски не удобно!
Во вторник были на яхте с друзьями на о.Русском, что во Владивостоке. Порыбачили, ухи сварили, покупались. Дело во второй половине дня, стали собираться домой- осталась уха, решили кому-нибудь ее отдать. стали обходить на яхте по близстоящим яхтам и катерам. И вот на одной из посудин наблюдаем картину: молодая семья, два ребенка, лет эдак 3-5, все обнаженные, спокойно с нами поговорили. И у нх ни какого комплекса на эту тему нет. Дети купаются рядом, муж за ними следит жена спокойно загорает и нет никакого ажиотажа по тому, что все нагие.
считаю, что подобное или надо прививать с детства или дать детям принимать решения самим, когда они подрастут, но не заставлять их(главное никакого насильственного воздействия на психику ребенка) .
У меня ребенок видит фото с нудиского пляжа, но как-то равнодушно к этому относится: есть они или нет и в каком там виде отец. Мол, у меня свои интересы, таков взгляд молодежи.
| QUOTE (Ротанело @ 07.08.2007 - время: 09:36) | ||
А сколько лет дочери |
12 .. но без всяких там
| QUOTE |
| подобное надо прививать с детства |
Совершенно верно! У меня именно тут промашка и вышла.... Хотя, не уверен, что это просто промашка...
Я грезил таким явлением в своей семье еще за долго до рождения первенца, вернее - первеницы. И пока дети были малы, я как мог продвигал этот культ среди супруги... Даже приучил ее спать обнаженной, чего до меня она ни когда не далала. Теперь, она не может спать в одежде (даже нижней) уже много лет.
Но проблемма состояла в том, что тогда жена была твердо уверена, что это чистейшей воды изврашение, а так же, что так она себя не поведет НИКОГДА. Она была согласна, что спать нигишом приятно и удобно. "Но ходить по дому голой, да еще и при детях!!! Я что идиотка!!?" - Примерно такого плана изречения я слышал, когда пытался заговорить на эту тему.
Позже, дочь стала подростать, и жена стала все чаще одергивать меня, то "прикройся", то "оденься", и т.д. Попытки что-то обьяснить и добиться понимания жестоко присекались утверждениями об извращении... Вообще, тогда были сложные дни для нас с моей супругой. Даже не дни, а долгие годы.
Чуть отойдя от темы дополню, что так длилось до самого прошлого года, т. е. 10 (!) лет. А в прошедшем году, моему терпению пришел конец! Я и раньше говорил жене о том, к чему может привести такое упорство по отношению к человеку с которым ты живешь много лет, и кстати - по собственной воле. Но, увы и ах... Я встретил ту, которая хоть и не примеряла все сразу же на себя, но с пониманием говорила об этом и признавала, мое право на собственное мнение. Все кончилось бы разводом, если бы любимую женушку в конце концов не озарило... Она в течении нескольких дней осознала все то, чего не могла понять 10 лет!
Теперь, осталось побороть природное стеснение и жутчайшую робость. Надо ли говорить о том, что ни каких обвинений в извращенничестве нет с тех пор.
Но время было безнадежно упущено!!! Сейчас старшая дочь твердо уверена в ненормальности обнажения женшины(девочки) при мужчине(мальчике) и наоборот. Я уж промолчу о посторонних...
| QUOTE |
| дать детям принимать решения самим, когда они подрастут, но не заставлять их(главное никакого насильственного воздействия на психику ребенка) . |
Безусловно! Абсолютно согласен! Ни о каком принуждении речи не идет в принципе! Дочь сама выбирала остаться ей в купальнике или снять его, сама же и выбрала первое. Лишь несколько раз я и мама предложили избавиться от него, именно предложили, мотивируя это тем, что так удобнее, легче и полезнее.
Тут присутствует другой момент... Я в детстве был таким же упрямым... "Уж коль чего решил..." Ни когда не отменял своего решения. Мне было стыдно давать задний ход, потому, что окружающие могли подумать, что я слабак и не имею собственного мнения. Кто-то скажет "Какое мнение может быть в таком возрасте!" Может! Еще как может! Раздолбаная наследственность... Черт бы ее... А попытка бороться с упрямством может быть не верно воспринята ребенком, и тогда... Как ты говоришь - "насильственное воздействие на психику"... Вот и сижу, гадаю как же быть-то...
Это сообщение отредактировал Stop_Fact - 10-08-2007 - 13:50
| QUOTE (Stop_Fact @ 10.08.2007 - время: 13:49) |
| Вот и сижу, гадаю как же быть-то... |
Будь проще, не гадай и главное "не гони лошадей".
Перестанте наседать на старшую, возраст у нее такой. Не хочет, не надо.
просто живите, делайте что делали без оглядки на нее. И вот увидите, что через какое-то время она сама к вам присоеденится.
Так скажем на личном примере и без понуканий.
Дело в том, что я вспоминаю, как меня у бабушки заставляли идти купаться голым. Я сопротивлялся "что я, маленький!", но если дедушка строго приказывал (хватить спорить! или мы сейчас же уходим с пляжа домой!) , я подчинялся и в глубине души был этому рад. Если другие дети спрашивали "а чего ты голый?" я отвечал, что меня заставили, и всё, дальнейшее обходилось без споров и насмешек.
Родительское приказание как бы снимает с ребёнка отвественность и ребенок часто воспринимает подобную ситуацию с облегчением. Сам не решился бы, но вот - приказали...
Я собираю различные истории о том как и кто приобщился к нудизму. Многие прошли через этап "меня родители заставили, хотя я возражал" и теперь вспоминают о том с удовольствием.
Но тут надо, конечно, смотреть самому - действительно дочь возражает против снятия купальника или просто колеблется, надеясь, что родительская строгость заставит подчиниться и снимет ответственность за такой эксцентрический поступок.
Это сообщение отредактировал Alex P. - 11-08-2007 - 12:45
| QUOTE (Alex P. @ 11.08.2007 - время: 20:44) |
| Но тут надо, конечно, смотреть самому - действительно дочь возражает против снятия купальника или просто колеблется, надеясь, что родительская строгость заставит подчиниться и снимет ответственность за такой эксцентрический поступок. |
Как раз это-то и непонятно (мне, по крайней мере). На выходных, когда мы отдыхали на бергу, она тихонько подошла к маме и сказала, что если мы купаемся и загораем голышом, почему она должна снимать купальник. Жене ни чего не оставалось, как только признать ее право решать...
| QUOTE |
| И вот увидите, что через какое-то время она сама к вам присоеденится. |
Я уверен, что так оно и будет! Все же, я больше склоняюсь к тому, что она просто не решается.
Хотя, вариант с проявлением строгости тоже нужно взять на заметку. Не так уж он плох, на мой взгляд...
| QUOTE (Stop_Fact @ 13.08.2007 - время: 00:45) |
| ... она тихонько подошла к маме и сказала, что если мы купаемся и загораем голышом, почему она должна снимать купальник. Жене ни чего не оставалось, как только признать ее право решать... |
это для женыа строгость в данном случае и будет насилием над личностью, причем в самой изощренной форме, ведь это сделают ее родители. те кому она доверяет.
в данном случае все оставить как есть, тогда она со времеем придет к этому сама
Бывает такое что сами родители только в 45 лет решили впервые выбраться на нудик...естественно для их чадо это будет дико. Мое мнение семья нудистов - это вполне нормально.
К этому можно добавить, что своихъ стесняться не слеюует, а если свои вместе и заодно, то мнение чужих особой роли не играет.
Для ребенка важно быть со своими. Семейный нудизм даёт такую возможность. А отделение от домашних при помощи купальника - это травма похуже подчинения родителям.
| QUOTE |
| она тихонько подошла к маме и сказала, что если мы купаемся и загораем голышом, почему она должна снимать купальник - Но на такой вопрос есть очень простой ответ: если ты остаёшься в купальнике, ты как бы отделяешься от нас. Если ты снимаешь купальник - то мы все вместе и заодно. К этому можно добавить, что своих стесняться не следует, а если свои вместе и заодно, то мнение чужих особой роли не играет. Для ребенка важно быть со своими. Семейный нудизм даёт такую возможность. А отделение от домашних при помощи купальника - это травма похуже подчинения родителям. |
Alex P., респект и уважуха!!!
Очевидно, моя соображалка не блещет находчивостью...
Но чертовски хорошо, что есть кому дать дельную мыслишку...
| QUOTE (Elf @ 09.08.2007 - время: 16:12) |
| Во вторник были на яхте с друзьями на о.Русском, что во Владивостоке. |
Elf, а ты в наших краях гостил или ты тоже приморский?
(Давно хотел спросить, да все как-то не досуг было...)
| QUOTE (Stop_Fact @ 14.08.2007 - время: 16:23) |
| Elf, а ты в наших краях гостил или ты тоже приморский? (Давно хотел спросить, да все как-то не досуг было...) |
А ты зайди на региональный форум Приморского края:
http://www.sexnarod.ru/index.php?showforum=254
тема: Как ты очутился во Владивостоке?
там все написано
А по теме, вчера на Песчанный бегали на яхте, разношерстной компанией, так кто приемлил нудизм, кто не приемлил, все равно было. никто ни к кому ни в притензии.купались все ,кто как хотел. Ох, и обгорели капитально...
Хотя и не окончательно, но тем не менее. А мелкие непоняточки разрулятся сами собой!Тут образовался другой спорный момент... Откровенно говоря - мне совершенно индеферентно до него, но это напрягает супругу.
Мы с супругой, детьми, друзьями и их детьми неделю назад достаточно славно отдохнули на берегу моря. Об этом сохранился бодробный фотоотчет. А давеча, у нас дома образовалась сестра жены, и чего-то там ковырялась в компе. Она бы ни в жисть не накопала эти фотки, если бы я их хотел спрятать... А тут... Ну просто не от кого прятать было, вот они баластились в папке на рабочем столе. К слову сказать - папка называется "Личное"...
Так вот, она стала выговаривать жене нелицеприятные комментарии на эту тему с применением таких эпитетов, как глюк, бред, дураки, и т.д. и т.п. О-О-О!!! Жена осталась на высоте!!! Великолепно!!!! Я ею горжусь! Она просто сказала, что в этом нет чего либо странного или необычного, и очень многие отдыхают так. Но после этого супруга попросила принять меры чтобы такая ситуация не могла повториться...
Я полностью понимаю жену, но лично я считаю, что негоже прятать такие фотографии от кого бы то ни было. Вообще-то я не делаю различия между нуд-фотами и просто фотами. И там и там люди с той степенью открытости одежды, которая их удовлетворяет. То что принято скрывать - это такие же части тела как руки, ноги и т.д. Я котегорически против отнесения их к разряду постыдных, или еще как-то там!!!
Как господа форумчане считают?
И еще, та же тема, только иная ситуация:
Я дома в последнее время не одеваю на себя совершенно ни чего. А эта самая сестра супруги то и дело приходит. Да вобщем-то и не важно кто именно приходит, как по вашему, я должен спешно натягивать штаны, едва кто-то приблизился к двери или нет?
Несколько моих аргументов:
Вопервых - я у себя дома. И правила внутри моего дома могут резко отличаться от правил из вне.
Вовторых - если я не прячусь в штаны от людей на пляже, то почему я должен делать это дома? КАКАЯ РАЗНИЦА? Другие люди? Или дома мой пах становится другим?
Втретих - я за то, чтобы НИ КТО НИ КОГО не стеснялся!!!
Жду ваших ответов и/или советов.
Фотки и видео, наверно, ПОКА лучше прятать от случайных глаз. Но если так пойдёт, то через некоторое время жена сама начнёт "случайно" забывать их в открытом доступе. Тем не менее, сейчас лучше притормозить (не обсуждая это с женой) и дать событиям идти своим ходом. Это нужно для детей - для их скорейшей адаптации. Когда они освоятся с ситуацией, они сами начнут её подстёгивать и форсировать.
По поводу сестры жены: наверно, надо, прежде чем появляться перед ней нагишом, серьёзно поговорить с ней, используя ту папку с фотографиями как повод. Дескать, вот - это "личное", но ты туда заглянула. Мол, это неположено, но - ладно, мы не в обиде. Однако у нас есть и помимо этого много личного. Если ты считаешь возможным соприкасаться с нашей личной жизнью, то будь готова к тому, что ты можешь и с такими обстоятельствами соприкоснуться, как моя бытовая нагота. Дескать, до сих пор мы это от тебя скрывали, но теперь в этом нет смысла...
Сразу, без этого преварительного разговора перед ней появляться - это может спровоцировать твою жену на ссору с тобой. А если с такой вот артподготовкой, то, мне кажется, ничего страшного.
З.Ы. Но это моё личное мнение.
Вообще, такие вещи, судя по моему личному опыту, разрешаются быстро,"как в омут головой", или не разрешаются вообще.
Мои родители были весьма строгих правил, так что у нас по дому никто голышом не ходил, однако, один раз родители поехали со знакомыми на их дачу и взяли меня с собой. У знакомых были соседи по даче - семейная пара, с двумя детьми. Девочке наверное лет 7, мальчику лет 12. Мне было тоже около 12-13 точно не помню. И вот они пошли на речку купаться и взяли меня с собой. Так вот они купались голышом, и у меня был шок от того как спокойно они ко всему этому относятся. Без лишнего стресса без всего. Просто сказали мне что они обычно купаются так что я тоже могу раздеться, я конечно отказалась и купалась в купальнике. Их дочка, когда вылезли и вытерались спросила, папа, папа а почему у тебя в пипиське дырка маленькая, а у Вити большая? (У папы был обрезанный член а у Вити нет.) Они с женой похихикали что то ответили спокойно - отшутились и всё. Они для меня выглядели в прнципе нормальной семьёй в которой по таким поводам не напряшаются, а у меня был лёгкий шок.
| QUOTE (Alex P. @ 27.08.2007 - время: 17:56) |
| Значит, не с ровного места. Значит, жена была морально готова, но не решалась. Вообще, такие вещи, судя по моему личному опыту, разрешаются быстро,"как в омут головой", или не разрешаются вообще. |
Да-а-а-а-алеко не с ровного...
Плавная, но имеющая четкую цель подготовка велась ОЧЕНЬ давно. Я уж и затрудняюсь назвать точный срок, но полагаю лет 6 - 7 или около того...
Действительно, жена просто не решалась, пока не научилась любить свое тело и не стесняться его. (Ну или почти не стесняться)
Вот для детей - это действительно с ровного места... Они ведь не принимали участия в дискуссиях по этому поводу. Потому, старшая дочь раздевается полностью о-очень редко. Но! Прогресс-то есть! И он на лицо! Постепенно привыкнет, освоится, и все будет хорошо. Я в этом уверен.
katya6363, спасибо за теплые слова. С виду ни чего особенного, а приятно! Еще раз - спасибо!
| QUOTE |
| По поводу сестры жены: наверно, надо, прежде чем появляться перед ней нагишом, серьёзно поговорить с ней, используя ту папку с фотографиями как повод. Дескать, вот - это "личное", но ты туда заглянула. Мол, это неположено, но - ладно, мы не в обиде. Однако у нас есть и помимо этого много личного. Если ты считаешь возможным соприкасаться с нашей личной жизнью, то будь готова к тому, что ты можешь и с такими обстоятельствами соприкоснуться, как моя бытовая нагота. Дескать, до сих пор мы это от тебя скрывали, но теперь в этом нет смысла... Сразу, без этого преварительного разговора перед ней появляться - это может спровоцировать твою жену на ссору с тобой. А если с такой вот артподготовкой, то, мне кажется, ничего страшного. |
Alex P., тебе отдельное ОГРОМНОЕ спасибо!
Просто - виртуоз! Это сообщение отредактировал Stop_Fact - 27-08-2007 - 12:57
Кстати вот ссылка на фото такой семьи, можете меня казнить, банить и тд. но никакой эротики а тем более порно я здесь не вижу. Я ИМ ЗАВИДУЮ!!!!!
Это сообщение отредактировал Vlad AKA Black - 28-08-2007 - 01:37
| QUOTE (кацо @ 28.08.2007 - время: 00:15) |
| В этом году отдыхал в Крыму на Казантипе. Вот де действительно возможен настоящий семейный отдых для натуристов и таких семей там немало Кстати вот ссылка на фото такой семьи, можете меня казнить, банить и тд. но никакой эротики а тем более порно я здесь не вижу. Я ИМ ЗАВИДУЮ!!!!! |
кацо выкладывать здесь фото не нужно, это тема-обсуждение. Все вопросы в ПМ.
Просто я в середине 80-х, когда ещё совсем юный был, организовывал нудистский клуб у нас в городе. Пришлось дипломатии научиться и всем вариантам уговаривания. Тогда это было довольно сложно, потому что ни нудизма ни натуризма легально не было (хотя пляжи в Крыму и около Сочи имелись и даже в Серебряном бору в Москве народ загорал), а мне вдобавок хотелось группу "домашнего" нудизма сколотить.
Удалось это с серединки наполовинку. Пока я оставался лидером, клуб был. Когда мне пришлось после окончания ВУЗа уехать по распределению в деревню - клуб тут же развалился.
| QUOTE (Alex P. @ 30.08.2007 - время: 18:22) |
| Когда мне пришлось после окончания ВУЗа уехать по распределению в деревню - клуб тут же развалился. |
Обидно, черт возьми...
Нет, люди, и в правду прогресс движется уже сам собой. Сегодня мы с женой ходили по делам в несколько мест, неподалеку. Так вот, на полпути выясняется, что она не надела трусиков под юбку!!! Я, (признаюсь) до самого возвращения домой ждал, что она скажет мол "пошутила", ан-нет!
Буквально пару недель назад это было в принципе невозможно, она страшно боялась, что вдруг дунет ветер, или где-то неловко шагнет на ступеньку... А тут она меня спрашивает, мол - а что если юбка поднимется на ветру?
Я даже не сразу нашелся с ответом... 
p.s.
Порой, даже и не верится...
Как таковой семьи нудистов, пока не получается, поскольку дочери так и не решились раздеться ни в сауне ни на пляже. Я попытался было слегка настаивать, но... Супруга категорически этому воспротивилась. И теперь я дома всегда голый, жена, так, время от времени когда (как она говорит) настроение есть, а дети по сей день даже спят в трусах и топиках не смотря ни на какие доводы и разговоры.
Помимо всего того, стоит только кому либо замоячить у окна, как я тут же слышу "иди одевай штаны". Хотя по сути к нам приходит не так уж много людей. Чаще всего - это сестра жены, реже - приезжают друзья (кстати с ними мы восновном и бываем в сауне и на пляже, они тоже не прочь раздеться), ну и совсем уж редко - мои родители (не чаще раза в пару месяцев). В буквальном смысле слова - можно пересчитать по пальцам! Самое досадное то, что супруга считает непозволительным появиться голым в собственной квартире даже при друзьях которые видели и нас голыми и мы их... Я, конечно, борюсь с этими явлениями, но в последнее время я стал ощущать некоторую склонность жены к тому чтобы вообще прекратить эту затею. Буду отстаивать, а там кто знает, можа и образуется...
Ежли у кого появятся советы или желание поделиться опытом или просто соображения милости прошу! Буду искренне рад и благодарен!
Пусть семья привыкнет. Конечно, стоит всё время предлагать, напоминать, что вот, не так уж плохо... Но настаивать - только обострять конфликт.
С другой стороны - ты достиг как раз моего уровня ситуации, когда я сам хожу по дому в чем хочу, а жена и дочь - практически не нудируют. Ну, дочь за домом загорает иногда голышом, но это мелочи...
Хотя у тебя положение лучше - мне перед гостями в голом виде появляться запрещено.
Так что в принципе успокаиваться на создавшемся положении нельзя, оно может именно на таком уровне зафиксироваться без дальнейшего развития, а это совсем не то, что требуется.
Всё-таки надо подталкивать жену и дочерей в нужном направлении, но осторожно.
И не забывать сауну. Пусть она станет привычкой. Это очень хороший переход к домашнему нудизму.
Насчёт желания жены прекратить: наверно, есть только один способ заставить её сменить своё мнение - подчёркнуто активизировать вашу эротическую жизнь. Не при детях, конечно. Но показать, что, будучи голышом, ты более ласков, нежен и возбудим.
Кстати, как с интимным бритьём? Это часто тоже оказывается дополнительным аргументом.
И сестра жены - ты говорил, что у неё всё же есть задавленная склонность к эксгибиционизму. Как бы её спровоцировать?
| QUOTE (Alex P. @ 13.09.2007 - время: 19:01) |
| Кстати, как с интимным бритьём? Это часто тоже оказывается дополнительным аргументом. |
Мы оба уважаем интимное бритье. Мне, дык очень неприятно когда у меня внизу заросли! Я оставляю только то, что не мешает и нравится, и жена так же.
| QUOTE (Alex P. @ 13.09.2007 - время: 19:01) |
| И сестра жены - ты говорил, что у неё всё же есть задавленная склонность к эксгибиционизму. Как бы её спровоцировать? |
Бр-р-р-р-р-р!!!
Даже не представляю...
Никто не отнимает твоё право ходить "где хочешь как хочешь", но при этом надо учитывать и чувства других ( сестры, детей).
И в этом случае надо или вообще никого не впускать в дом,
или при гостях ходить одетым.
Переверну ситуацию. Представь, что ты пришёл в гости, где люди, только по понятным им соображениям хезают и ссут там, где придётся, - в зале, спальне, на кровати... Тебе бы это понравилось?
У каждого своя планка ценностей, и не надо никого переубеждать.
И вообще, мне эта тема кажется разводом.
Это сообщение отредактировал Alex P. - 14-09-2007 - 12:27
Даже не представляю... - Если "бр-р-р", тогда лучше не надо. Но с подчёркнутой нежностью - это действует. Во вским случае, в прошлогодний отпуск (без дочери) на мою жену подействовало и она в номере и на террасе (типа большого балкона) всегда ходила голая и несколько раз на "диком пляже" загорала со мной нагишом.
Увы, только на пляже. По дороге до отеля идти голая категорически отказывалась.
Я уже достаточно давно думаю о том, чтобы приобщить ее тоже, но пока такой возможности нет...
Для начала необходимо снизкать довверия, а уж после - затрагивать такую щекотливую тему. Будем стараться.
А что касается жены - у нас состоялся обстоятельный разговор о причинах и следствиях, и, надо вам сказать, проявилось много неясностей. Кроме того, было достигнуто взаимопонимание! Так что... Думаю в этом аспекте будет все в поряде.
Дело в том, что многое из того, что женщины делают реально, они на словах отрицают. Даже поступая эксгибиционистски или допуская нудизм, они могут на словах всё отрицать и попытки воздействовать указаниями "Ну вот ты же так и так сделала - ведь осталась довольна!" вызовут реакцию "Я??? Да никогда в жизни! Что ты несёшь!"
А если женщина высказалась словами - это уже всё. Значит, в душе решение принято.