Голышом в семье

Знаете, а вы можете меня поздравить!!!
То, что она согласилась со мной год назад - было просто не желанием ссориться. Но в течении этого времени, мне таки, ценой неимоверных, титанических усилий довелось приобщить супругу к нудизму. Я показал ей много фильмов о и для нудистов/натуристов. И однажды она, посмотрев прямо в глаза, сказала: "какая я была дура..." Осталось еще проделать несколько завершающих аккордов, но в целом - все Ok!!!
Мы с ней оба, практически постоянно ходим дома голышом. А вот с дочкой... Увы! Если не принимать во внимание незначительные перемены (весьма незначительные), то все остается на том же уровне.

У меня снова вопрос к общественности... Просто хочется узнать мнение большинства.
У жены есть сестра, я кажется упоминал об этом в теме. А у нее семилетний сын. Племяшу очень нравится бывать у нас в гостях, и как-то само собой получилось так, что мы стали обнажаться и при нем тоже. (Возможно это и есть причина его любви к визитам к нам, но это уже другая история.) И недавно произошло то, чего и следовало ожидать. Его мама узнала о том, что тетя с дядей ходят при нем голые. Сегодня она затеяла серьезный разговор с сестрой на эту тему, и попросила ее чтобы она попросила меня (!) не ходить при ее ребенке голым. И жене она тоже не рекомендовала этого делать. Заметьте, она не просила меня об этом сама, а попросила жену это сделать. Моя супруга держалась на высоте, и как могла отстаивала мои и свои интересы. Но все же ей пришлось пообещать передать просьбу.
Когда я узнал об их разговоре, я мягко, но очень настойчиво потребовал, чтобы ее сестра поговорила со мной лично, а не пыталась влиять через вторые руки.
Как Вы, в каком ключе будет лучше построить этот разговор?
Дело в том, что она считает это все извращением и признаками умственной неполноценности...

Что сказать...
Вспомни сколько убеждал жену и представь как сложно будет объяснить что-то её сестре...
Тут возможно придётся смириться.....

М-м-м-да...

Но все же поговорить, я думаю, стоит. Не так ли?

ВОТ!!!
Вот за этим я сюда и обратился вновь!

Кстати, Alex P., я очень ждал твоего мнения на этот счет! Тогда, год назад, ты оказал мне такую помощь!!! Которую переоценить просто невозможно!!! У меня даже какое-то чувство долга осталось...

Вчера мы с женой и с детьми были на нудистском пляже... Это был ее первый раз! Она хотела пристроиться где нибудь с краю, но по незнанию, указала на место в самом центре... (В районе обеда было не многолюдно.) А я... Просто промолчал... Но когда прошло первое волнение, она искренне поблагодарила меня за то, что я не сказал ей, что это самый центр пляжа... Жена удивилась, мол как же я могла считать это извращением... И спросила меня о том, что может нужно пригласить сюда сестру... Мы решили, что будет лучше, если она пригласит ее побывать там дуэтом, для пробы, так сказать...

А что до разговора с ее сестрой, дак она (сестра) просто боится со мной разговаривать! Поскольку, чувствует свою неправоту... Во всяком случае, у меня сложилось стойкое впечатление, что это так! Вот только я не думаю, что ей удастся избежать его в конечном итоге.

Все начинается с разговора... С непринужденного разговора. А вообще, по правде говоря, мы часто не представляем себе того, что на самом деле очень даже может существовать!
Несколько лет назад, я тайно мечтал о том, что у меня будет семья, в которой если идут в баню - то все вместе, если кто-то переодевается - то не просит удалиться остальных, нет судорожных натягиваний одежды и криков в тот момент когда мы "застаты в расплох" в момент переодевания... И тому подобное. Но зная характер и воспитание моей супруги, я не пытался даже допустить вероятность воплощения хотя бы части моих мечтаний. Я тихо грезил сам себе перед сном, но боже меня упаси, что бы не дай бог оговориться об этом! Наши люди очень подвержены мнению окружающих, которое (к дикому сожалению) часто выдают за свое! Я в этом сам убедился не так давно. Так бы все и продолжалось, если бы чувство усталости от всей этой скрытности и разрозненности (мальчики - налево, девочки - направо) не переполнило меня через край. Ведь на самом деле это чертовски не правильно, когда родные люди (а кто может быть роднее детей и родителей!) отгораживаются друг от друга и делятся на лагеря - женский и мужской.... И это не имеет ни малейшего отношения к сексу. В нормальной, уважающей себя ячейке общества понятия секс и открытость не могут быть смешаны во едино! Я доверяю своей жене и дочерям, и хочу, чтобы и они так же доверяли мне.
Не надо пытаться представлять, как ты это делаешь и как это делал я... Спроси себя можешь ты быть открытым душой и телом со своими близкими? Или, все же проще каждому жить собственной жизнью в собственной скорлупе?...
Я с полной ответственностью скажу, что не смотря на то, что мои дети не раздеваются в моем присутствии, но мы в последнее время стали на много ближе духовно, нежели было раньше. Я решился на такие перемены, потому что мне нужна крепкая семья и у меня была и есть решимость идти до конца. А остальным я могу, просто, посоветовать прислушаться к себе. Если готов ломать устои не боясь набить шишек - в добрый час! А если нет - то не стОит...

Это сообщение отредактировал Stop_Fact - 29-07-2008 - 15:09

Привет!Stop_Fact!давно не видел тебя! Рад встречи!
Поздравляю с успехом!
признаюсь,думал,что все было решено у тебя еще в прошлом году.
Даже фото жены выставил на обозрение, за что и + получила ОНА.
Что касается дочери,то хоть незначительные пернемены есть(что за перемены ?), уже хорошо.
Значит человек стал думать,
...но на нее влияет окружающая ее тусовка,т.е. общество. ей сложно жить на "два фронта": улица,школа и противовес - дом и родители.
С сестрой жены не надо спорить или уговаривать.
Это просто закомплексованный человек и надо бороться не с ее мировозрением. а с ее комплексом.
Просто дай ей понять,что она не может себе подобного позволить. потому что чувствует себя УЩЕРБНОЙ! А ущербный человек все подводит под объяснения, табу и прочие запреты.Мораль в конце концов, общественные нормы и правила.
а задай ей вопрос: она нарушает правила уличного движения переходя улицу, с ребенком,на красный свет светофора или просто не в положенном месте?Думаю, что делает так. Так вот не наносит ли она ребенку больший вред заведома толкая его на проезжую часть с еще большими печальными последствиями, чем Вы с супругой развиваете его вполне допустимыми методами.
А приучать ребенка лицемерить с детства ,это ли не порок матери перед обществом?
Вот приблезительно так можно пообщаться с сестрой Вашей жены.

Это сообщение отредактировал Elf - 12-08-2008 - 12:08

просто им так легче жить,по правилам не созданными ими.можно всю ответственность переложить на кого-то...
и еще, такие люди, как правило не любят любят себя,боятся себя как личность.


а вот с iozh согласен, что иногда не надо делать поспешных усилий, все придет на круги своя может быть медленно, но точно.

Ну, что сказать на это? Жить отдельно от родителей, либо пересилить свой страх и рассказать им всё о вашей семье и ваших взглядах.
Согласна, это не просто, но это надо сделать иначе будете мучаться и дальше.
А что касается друзей...?
Я не нудист, натурист. Муж мой не был ни тем ни другим, а полюбил меня именно такую, и родители его знали меня и миллион раз видели нагой. Были тоже не ввосторге, но они любят сына, а он меня. Им пришлось смириться. Теперь приходят к нам в дом(комнату) и спокойно смотрят на нас нагих. А с его друзьями он поступил просто пригласив к себе на день рождения. Встречали мы их, как вы сами догадываетесь, нагишом. Шок. Визг женщин. Упреки. Но после объяснений, все устаканилось. Не сразу, т. е бурное обсуждение, обвинения и прочее было. Но через час все привыкли к нашему виду, а за столом и вовсе раскрепостились.
Больше всего краснел и тушевался мой любимый, но как и раньше все стойко выдержал и даже выходил на лесничную клетку провожать их. С тех пор никто не обращает на нас внимание, и общаются как и прежде. И в гости приходят и нас к себе зовут.
Вообще тема считаю нужная и своевременная. У нас семья из моодая, но живем пока с моими (муж дом строит). У нас 5-ти комнатная квартира. Папа с мачехой, брат и мы. Муж правда отсутствует по неделе и более. Работает агрономом, приезжает в город только по выходным или поздно ночью.
Всё что говорилось в топах, правильно. Особеннно высказывание по поводу серьёзного разговора с сестрой и чувства ущербности и личного страха перед всеми за своё тело. Мой аргумент с такими прост - в лохмотьях лучше быть среди респектабельно одетых или без одежды совсем?
СПАСИБО всем кто понимает и поддерживает натуризм(нудизм)!

Согласен целиком и полностью - моей дочери 8 лет и раз уж мы не приучили ее этому с младенчества то я теперь не стану ее шокировать и ходить перед ней извините трусить яйцами ........

Милый НЕО-77, я не уверена, что дочь не испытает шок. Взрослые люди входят в ступор, когда в первые сталкиваются с этим. И многие осудают.
Поверь моему опыту. Я считаю, что прежде всего, а особенно с близкими, которыне давно знают вас, необходимо подготовить. Разговором, одобрением в рассказах или просмотрах видео-фото. И лищь потом заявляют о своих желаниях быть обнаженным. Тогда возможно будет проще и легче приучить ребенка. Всё проще с незнакомыми или взрослыми людьми.
А вот Хорвату, по-моему можно всё еще исправить. 8 лет ещё время не упущено, она еще только только формируется. И у вас еще есть время от полугода до двух лет.
Извине если, что не так.


Это сообщение отредактировал Голышок - 29-01-2009 - 15:19

Шок для дочери будет, если перед ней перестанут ходить голышом: "папа мне больше не доверяет, теперь ему надо что-то от меня прятать, наверно, он меня больше не любит" А если никаких перемен, то тело воспринимается нейтрально, положительно. Дети вообще воспринимают человеческое тело целиком, не разделяя его на "приличные" и "неприличные" части.
Поймите, что "прикрытие неприличных частей" на самом деле - призыв проявить любопытство: "А-а, что-то там такое интересненькое...". А просто обнажённое тело - это всего лишь тело целиком. Как продолжение лица. И никакого извращённого любопытства у детей не пробуждает.

Все это было бы так если бы она была приучена к этому с младенчества - а теперь в 8 лет я считаю это делать поздновато!

А по мне так никогда не поздно.нудизм это свобода от предрассудков и всего остольного.так пусть и дочь освоодится.8 лет это е придел.

Знаете ли, Хорват, моим дочерям было 8 и 11, когда я впервые разделся на их глазах... У человека есть язык, которым он может объяснить ВСЁ что хочет и КОМУ хочет! Сложнее правильно построить беседу. А тут, я думаю (не обижайтесь) вы просто придумали себе предлог... Вот и все. Разумеется речь идет о том случае если вы действительно хотите преодолеть этот барьер между вами и вашей дорчерью...
Что обо мне, так моя жена по глупости (тогда я так же искал предлоги и прятал свои стремления к наготе, а по просту - трусил) пристыдила старшую дочку, которая до 6-ти (!) лет бегала по дому голышом... Тем самым наглухо внушила ребенку "общепринятые" принципы, с которыми, кстати, я до сих пор самоотвержено борюсь... Так вот, представьте - мама сказала, что надо стыдиться, а папа заговорил об обнажении!!! Конфуз какой-то... Мы с женой аккуратно поговорили с дочерью и объяснили, что мама была не совсем права, и что в этом нет ни чего плохого... Я понимаю - семь пятниц получается, но что делать? Тем более - такие перемены мнений у нас (родителей) - довольно таки редкое явление! Ребенок воспринял все с достоинством!!! Я даже сам не ожидал такой реакции. Казалось, что мы всю жизнь были дома голыми, и у нее уже стойкая привычка....

Голышок, ты молодец! Я тоже несколько раз об этом задумывался... Даже однажды, с другом, в полушутку, обсуждали такой вариант... Но, похоже, я еще побаиваюсь осуждения... К тому же супруга КАТЕГОРИЧЕСКИ против. Тоже боится, пуще моего...

Не знаю могу ли я советовать, но хочется сказать несколько слов:
Я думаю просто ирхи-необходимо объясниться с родителями, как говорил об этом уважаемый Elf. Раз они вас корят и осуждают, значит, так или иначе вы с ними обсуждаете эту тему. И значит - есть возможность вывести на откровенный разговор. Вашим маме с папой нужно дать понять, что вы взрослые люди, и что это ВАША жизнь! И своими гонениями они рискуют потерять детей в вашем лице... Я полагаю - вы не хотите с ними ссориться, и менять ни чего в себе - тоже? Это правильно! А по сему если они хотят сохранить дочь и отношения с ней - то остается только принять ее такой какая она есть! Объясните им это!
Мне с родителями повезло больше. Однажды я просто взял с собой камеру с записями видео с пляжа, и ни о чем не предупреждая показал видео маме. Отца дома не было... Мама обошлась небольшим шоком... Но скоро пришла в норму, и мы понимающе поговорили на эту тему. Скажу, что решился я на это по одной причине:
Много лет назад, когда я "под стол пешком ходил" по телеку показали (или рассказали, не помню) про совместные бани в Германии (запомнилось :-)), и она обмолвилась, что раньше и на Руси такие бани были. Сказала и сказала, НО! Сказано это было с каким-то... сожалением чтоли... Я это понял на много позже, но та ситуация засела на всю жизнь. Как я писал где-то выше - говорить и мечтать о нудизме я начал примерно в одно время...

муж: пробовали неоднократно разговаривали. всё бестолку она мама (тёща)полностью игнорирует нас если мы голые.если если одеты то мы чены семьеи она может с нами разговаривать обсуждать семейные темы (их полно сейчас кризис) но стоит нам раздеться всё в её глазах мы голые нелюди даже телефон не даст а просто бросит в комнату.с папой (тестем)пока проще пока просто она его настраевает против нас(если мы голые в комнату не заходи компом не пользуйся,а он наш у нас в комнате,и тд.сменить место жительства в условиях Москвы это не риально. вот вам и ответ с вопроом,а что делать.ведь мы нудисты в своей комнате мы голые днём иночью.

Признаться - я в растерянности... К тому же у меня подобная история с сестрой жены. Мне пока не удалось найти с ней договоренность в этом вопросе... Хотя некоторые сдвиги, все же, есть! Мы с женой заняли стойкую, но осторожную (!) позицию собственного мнения! Что это значит? А значит это то, что как бы она не старалась внушить сестре, что это все извращение, а ее муж, так вообще воплощение извращенничества, мы не переменим своего мнения!!! Но, в то же время по возможности проводим с ней, в большинстве своем короткие, но тем не менее беседы на эту тему.
Так длилось достаточно долго, и... Вуаля!!! Однажды она обмолвилась, что если постараться, да вдуматься, то все можно понять.
Дальше - больше! Ее сынишка (наш племяш) гостил у нас прошлым летом несколько дней. И как раз в эти дни мы с женой были свободны и планировали вылазку на пляж. После некоторых раздумий, я скомкал и съел собственную гордость, да и завел со своячницей беседу об этой вылазке, попросив ее заехать на пару минут. Вяло поприпиравшись, она дала согласие на то что племяш поедет с нами. Она взяла с меня слово, что я поговорю с ним и объясню ему все как нужно... Я постарался! Жалоб о том, что ребенок во все стороны хвастается, что видел голых теть не было, и вряд ли будут...
Теперь постепенно подвожу к тому, чтобы она сама воспринимала нашу наготу спокойно...

Мне так думается, что она повыбегает-повыбегает - да привыкнет, в конце концов!!!

Вот уж точно - жесть...
"я и жена", если ответом на вопрос "Готовы ли мы отстаивать свои интересы? ", заданный самим себе, звучит НЕ ИНАЧЕ как решительное "ДА!!!" (Без вариантов!), то НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не сдавайтесь! Жизнь прожить - не поле перейти! В самом начале я вообще был один против всех! А теперь... вобщем уясните для себя, что назад дороги нет! Тем более, что вы друг для друга являетесь надеждой и опорой! Назад - это к душевному неспокойствию и разочарованию! Отступить - равносильно, что согласиться с теми эпитетами, которыми вас (наверняка) называли во время перепалки! Ни кто не говорил, что будет легко! Поверьте - нет ни чего хуже, чем чувствовать, что "тогда нельзя было сдаваться". Если позволить сейчас дать понять что ей удалось, то потом, когда терпение иссякнет, вернуть все будет в разы и разы сложнее!

ЗЫ
И не позволяйте воздействовать на ребенка! Ни под каким предлогом!

Я вас не очень понимаю...

ВЫ такие,
ОНИ другие...

все мы разные.

Не стоит ИХ пытаться менять,

Вы же не хотите, что бы ОНИ пытались поменять ВАШИ взгляды.

пс.
ВЫ ИХ назвали полной клиникой,
а ОНИ ВАС считают такой же клиникой.

Давайте будем уважать ВСЕ мнения и не будем пытаться менять друг друга.