Природа Вуайеризма и Эксгибиционизма,

Это не я так считаю, это так в энциклопии написано. А для меня вуайеризм - образ жизни, причем, в более широком смысле.
А уж если нас несколько собралось, то это вообще кружок по интересам. Можно еще обозваться сексуальным ... ээээ... меньшинством? ... которым нынче у нас почет и уважение.

Вобщем, я остановлюсь на мнении, что можем мы рассуждать только о том что и откуда берётся в нас.
Я вот вчерась с женой говорил, практически на эту тему. Она мне тогда замечательные слова сказала: "И чего это они ко мне все лезут? Ничего ТАКОГО у меня и в мыслях небуло!"

Конечно, в мыслях не было....
Все верно....

Оно у них в подсознании, на генном уровне, заложено....

Да ответ то очевиден,
и выше уже приведен....

Что бы привлечь к себе наше мужское внимание....

А мы и рады глазеть по сторонам...

Именно!!!!!!
Я для того и создал тему, что бы показать, что ВиЭ - не извращение, а вполне природное явление.

Может мне кто-нибудь объяснить, почему встречаются мужчины, которым нравится, что их жена трахается со всеми, при чем не в их присутствии, которым нравится, когда из их жены выливается чужая сперма?

(Эта задачка посложнее, хотя они тоже не извращенцы....)

Как идет голосование?
Появился ли кворум?

Извращенцы не те, кому нравится вышесказанное. Кто поступит таким образом раз и постоянно - это уже более глубокое отклонение...

Ты уверен, что это глубокое отклонение?
Докажи...
Я, честно, на сто процентов в этом не уверен...

вот в этом и состоит различие между людьми...кто-то 100%, а кто-то 0,01%...какой смысл брызгать слюнями...наслаждайся тем что предлагают ВСЕ...(по очереди)более глубокое отклонение

Вообще, понятие извращение в применению к сексуальным предпочтениям, имхо, появляется в двух аспектах:
1. аффтар полностью и категорически не приемлет данную форму и ее представителей. К примеру: все голубые -- ... и я НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛЮ СЕБЕ ТАКОГО! В большинстве случаев, такая оценка -- удел ограниченных людей.
2. аффтар снисходительно относится к данной форме или даже практикует ее (а может и относит к собственным предпочтениям), но некоторые ее проявления, как правило связанные с насилием над личностью или природой, не приемлет и считает извращением. Например: голубые -- классные парни, но только те, кто не трахается в ж... Этот аспект более распространен, но в оценках, ессно, сильно недетерминирован и относителен!

И вот, учитывая наличие второго аспекта, ответ на вопрос: считаете ли вы извращением ВиЭ, дать сложно. Придется оговаривать массу нюансов, типа:
нет, это классные занятия и все немного ВиЭ, но махать членом перед детьми - извращение! Срывать с дам на улице белье или ставить в чужом доме системы видеонаблюдения -- извращение! и т.д.

Про свободу все правильно.
Поэтому, мне кажется, махать членом перед лицом у детей - это не извращение, а уголовно наказуемое деяние.
Так же, как делать ремонт квартиры - это не извращение, но вот делать ремонт квартиры ночью - это админ.нарушение.
Так же, как просто втыкать свой ножик имеет право каждый гражданин, но вот втыкать его в другого гражданина - не стоит.

АГА! И тут, как всегда, начинаются нюансы
например делать ремонт своей квартиры (менять оконные рамы), днем, стоя на подоконнике в чем мать... Это извращение или административно наказуемое?
Выходит, если ты увидев детей, например, или гражданина "категорически несогласного" успеешь спрыгнуть - то ты ВиЭ! А если не успеешь или не захочешь - ИЗВРРРРР

Я не говорил, что это извращение,

я говорил, что это правонарушение.

Извращениями занимаются 03,
а правонарушениями - 02.
Так что это совершенно разные вещи.

Если ты меняешь рамы в чем мать родила, то это не извращение, а, может быть, просто бедность.
Ну нет у тебя рабочей одежды.:)
Если ты при этом не нарушаешь общественный порядок, то и правонарушений нет.

Но мы отвлеклись от темы....

Можно отдельно обсудить генетическую природу правонарушений...

а ведь Алоизио и модер - это одно и тоже лицо...

ну и дальше:

А ведь я про Дарвина ничего не говорил...
Про образ и подобие тоже...
К тому же, теория полового отбора к Дарвину вообще никакого отношения не имеет.

А ведь я примерно это и писал, только другими словами. Откуда тогда у тебя такие претензии к нашему "собранию"?

А вот здесь я бы поспорил.
Если тебе это, конечно, интересно...

Насколько я знаю, теория Дарвина называлась теорией естесственного отбора.
Суть - все спариваются случайным образом, а выживают сильнейшие.
Хорошо работает у растений при опылении, может быть, у насекомых.
Теория полового отбора указывает на то, что отбор происходит уже на стадии полового влечения, как следствие при половом отборе отбор более качественного материала происходит значительно быстрее, чем при естесственном.
Хотя, половой отбор не исключает последующего естесственного.

и Ваша, уважаемый Alex P., лишь одна из них, а далеко не истина в последней инстанции

и вправду, не секу,
Однако, где-то слышал, что есть еще такая наука: социология што ли? И вроде как по етой науке выходит, что люди такая фиговина интересная, што всякие разные там биологии, и теории эволюции ни хера по ним не работают!

ЗЫ. Заметьте, что "жутко заносчивый" "модер Блэк" Вам лично не ответил, а просто отшутился. Поясню: это не потому, что завсегдатай мясорубок, боится с Вами поспорить, просто он "весьма терпимый"
Так что Вам совет: у нас плюрализм, но не стоит, не разобравшись в людях, резко о них высказываться -- это свидетельствует не в пользу Вашего ума (образованность и эрудированность я под сомнение не ставлю)!

Горшком не надо называть...
Для научных теорий название - вещь очень важная. Обычно, в названии теории - вся ее суть. Не надо так легкомысленно относится к названиям.
Более точно теория Дарвина называлась:
--О происхождении видов путем естественного отбора или сохранении благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь--
Очень коротко суть теории Дарвина заключается в следующем:
а) органическая жизнь рождается с вариациями.
б) в процессе жизни органической жизни происходит борьба за выживание.
в) борьба происходит, грубо, с особями своего же вида, с особями других видов, с природой.
г) в результате этой борьбы за выживание происходит естесственный отбор или выживание наиболее приспособленного.
То есть, как я уже и говорил, теория Дарвина предполагает отбор уже после рождения жизни.
Теория полового отбора предполагает наличие отбора ДО РОЖДЕНИЯ ЖИЗНИ.
И в этом их основное различие.

У Дарвина вообще ничего не написано о процессе спаривания. А значит, его теория индифферента к тому, кто и как спаривается, а значит, по его теории все спариваются абы как.
Качества сильнейшего передаются потомству потому, что слабейшие не выживают, как следствие, не имеют возможности ничего передавать потомству.
Или их потомство более малочисленно.
Дохнут они рано.
Странно не то, что я это говорю, а то, что ты с этим споришь.

Это не я его так называю, это у Вас он такой эмоциональный окрас приобрел...

А вообще-то я подумал и... поставил + за оживление дискуссии

ЗЫ. но сделал это, поспешив, и не прочитав Ваш последний пост!

Ну зачем же цепляться к словам? Алоисио имел в виду то же самое, только с другой стороны, нерожденного потомства! И, имхо, так получается лучше, ибо в Вашем изложении разница между естественным отбором и половым отбором (котоый является одним из механизмом первого) практически незаметна!

Последний русский интеллигент? В Германии? Как грустно
Э-э-э-э, молодой человек. Ничего не могу сказать про Алоисио. Но, если Вам не трудно, загляните в мой профиль и Вы увидите, что мы практически ровесники и образование получили хм... одинаковое! И, на мой взгляд, если конечно отбросить "желчность сбежавшего эммигранта", идеологизированность образования в СССР была отнюдь не меньше, чем сейчас!

Это сообщение отредактировал modest64 - 30-06-2006 - 11:53

Эх, люблю и уважаю я это дело, так вот что такое "извращение" смотрите тут.
Всё ясно и понятно.

Только мне вот не понятно, что конкретно мы обсуждаем? Кто такой "извращениц" или откуда это берётся?

Это сообщение отредактировал George Frej - 30-06-2006 - 12:23