Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Природа Вуайеризма и Эксгибиционизма,

Текстовая версия форума: Архив форума вуайеризма и эксгибиционизма



Полная версия топика:
Природа Вуайеризма и Эксгибиционизма, -> Архив форума вуайеризма и эксгибиционизма


Страницы: 12[3]

George Frej
QUOTE (Alex P. @ 30.06.2006 - время: 11:31)
"Кто такой "извращениц" или откуда это берётся?" - Но это же просто: из Уголовного Кодекса или из Медицинской Энциклопедии.
Внесите в УК статью за гомосексуализм - в стране, как по мановению волшебное палочки, появятся тысячи новых преступников. Уберите из УК статью за гомосексуализм - преступность сразу снижится на сколько-то процентов...
И то же самое с Медициской Энциклопедией - если там будет написано, что те, кто сморкаются в клетчатые носовые платки - извращенцы, то таковые и будут извращенцами.
Но это не значит, что за термином "извращенец" стоит что-то реальное. Это просто медицинско-юридический термин.

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Всё ты перепутал, что откуда идёт. Закон и наука берёт уже существующие понятия, и уже их каким либо образом трактует, а не сама их придумывает. И обзывает их извращениями по какой-то причине, потому что они являются отклонениями от общепринятой нормы, скажем так, весьма усреднённой. Но причина эта весьма понятна, поскольку подобные явления в некоторых случаях несут, возможно, угрозу обществу. Как то, просто в виде беспокойства окружающим и нарушения морали (эксгибиционизм, вуайеризм и т.д.), так и непосредственно угроза здоровью, физическому и психическому (педофилия, садизм и т.п.)
Alex P.
Друг! Ты не прав!
Гомосексуалист никому не мешает, его пидарастия - его личное дело, но вот его внесли в УК - и он волшебным образом становится уголовником, должен шифроваться, мучить девушек и убегать от ментов.
Нудист никому не мешает, ему просто зочется загорать голышом, но вот его вписывают в УК - и он преступник. А потом какой-нибудь выживший из ума академик решает, что загорать голым - это ненормально, и вот уже нудиста определяют как "извращенца полового чувства".

Никакой "нормы" на самом деле не существует, это тоталитарный миф, сооружённый для психотеррора. У каждого мужчины, у каждой женщины - свой личный стиль, нормальный именно для этой личности, а для всех остальных - ненормальный.
Что же до "общественной морали", то она создаётся, как правило, так называемыми кульутртрегерами.
Ну, а последний твой пасаж очень благонамерен (респект!), но крайне наивен. Какую угрозу здоровью, физическому и психическому, несут эксгибиционисты или вуайеры?
Что же до садизма, то все мы учились в школе, были в детских летних лагерях, встречались с милиционерами... Скажи, положа руку на сердце -поведение милиционеров, учителей и так далее - это "норма" или "извращение полового чувства"? Преследует ли общество и "общественная мораль" поведение гаишников на шоссе или спецназовцев? А ведь это чистой воды садизм, именно - сексуально окрашенное поведение.
George Frej
QUOTE (Alex P. @ 30.06.2006 - время: 12:03)
Друг! Ты не прав!
Гомосексуалист никому не мешает, его пидарастия - его личное дело, но вот его внесли в УК - и он волшебным образом становится уголовником, должен шифроваться, мучить девушек и убегать от ментов.
Нудист никому не мешает, ему просто зочется загорать голышом, но вот его вписывают в УК - и он преступник. А потом какой-нибудь выживший из ума академик решает, что загорать голым - это ненормально, и вот уже нудиста определяют как "извращенца полового чувства".

Никакой "нормы" на самом деле не существует, это тоталитарный миф, сооружённый для психотеррора. У каждого мужчины, у каждой женщины - свой личный стиль, нормальный именно для этой личности, а для всех остальных - ненормальный.
Что же до "общественной морали", то она создаётся, как правило, так называемыми кульутртрегерами.
Ну, а последний твой пасаж очень благонамерен (респект!), но крайне наивен. Какую угрозу здоровью, физическому и психическому, несут эксгибиционисты или вуайеры?
Что же до садизма, то все мы учились в школе, были в детских летних лагерях, встречались с милиционерами... Скажи, положа руку на сердце -поведение милиционеров, учителей и так далее - это "норма" или "извращение полового чувства"? Преследует ли общество и "общественная мораль" поведение гаишников на шоссе или спецназовцев? А ведь это чистой воды садизм, именно - сексуально окрашенное поведение.

Я же сказал, что причина весьма и весьма условна. Гомосексуалистов внесли в УК по той причине, что в их среде, по мнению власти, процветал рассадник буржуазной морали. И, не будем отрицать, они входят в группу риска по различным заболевания нехорошим. А так же, они несут угрозу процветанию госсударства, поскольку проподает главная ячейка общества, на которой и жиждется дальнейшее построение самого госсударства.
Только не причесляйте меня к гомофобам, это просто моё понимание УК и причины поподания туда сексменшинств.
Далее. Эксгибиционист ни в коей мере не причиняет физического вреда людям. Но представте себе ситуацию, весма реальную, поскольку сам её слышал из уст моей бывшей, она и была невольной участницей. Две девочки(!) мирно загорают на пляже, и тут из кустов выскакивает мужик и начинает онанировать перед ними. Кто мне объяснит, каковы последствия для психики и их, т.е. девочек дальнейшее отношение к мужчинам, сексу, половым органам и прочему?
А нудисты, их просто загнали в резервации. И там они точно никому не мешают...

ПС: Нормы всё же существуют, и обусловлены они моралью, религией и законом данной конкретной местности.
*sss*
QUOTE (George Frej @ 30.06.2006 - время: 12:20)
QUOTE (*sss* @ 30.06.2006 - время: 11:03)
Интересно вы тут обсуждаете. Особенно мне нравиться понятие "извращенец".
А кто это такой, какое можно дать этому определение, никто не задумывался?

Эх, люблю и уважаю я это дело, так вот что такое "извращение" смотрите тут.
Всё ясно и понятно.


Все ясно и понятно ,только общество постоянно меняеться и многие правила и понятия устаревают. И со многими я не согласен. Получаеться что я не эксбиционист, поскольку я сексуального удовлетворения получаю только во время занятия сексом с девушкой, ну или на крайняк возможно во время мастурбации. Так по ихним понятиям те кто меня увидел при всем этом не эксбициониста голым на улице и сразу же не отвернулся, являються вуайеристами. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Обожаю я спорить а особенно читать заключения о вкусе амаров, с теми кто их никогда не кушал. Да, а подсмотреть под юбкой, если она в трусиках, это вообще не вуайеризм хоть там и вписали такое понятие, но получаеться что оно относиться к вуайеризму если на девушке нет трусиков. Я над ними просто прусь biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Они хоть сами-то знали чему дают определения.

Это сообщение отредактировал *sss* - 30-06-2006 - 13:27
George Frej
QUOTE (Alex P. @ 30.06.2006 - время: 12:03)
Скажи, положа руку на сердце -поведение милиционеров, учителей и так далее - это "норма" или "извращение полового чувства"? Преследует ли общество и "общественная мораль" поведение гаишников на шоссе или спецназовцев? А ведь это чистой воды садизм, именно - сексуально окрашенное поведение.

А поведение отдельных индивидуумов, вовсе не указывает на отсутствие в обществе в целом норм как таковых. Это просто занижение планки в конкретной ситуации или требования инструкции. Я вот тоже, людей бить нелюблю и лучше объяснюсь словами, но возможны и эксцессы. Но ведь я не садист и никакого удовольствия не получаю надевая на наркоманку наручники. Просто подобные действия обеспечивают безопасность и ей, и мне и окружающим...
George Frej
QUOTE (*sss* @ 30.06.2006 - время: 12:22)

Все ясно и понятно ,только общество постоянно меняеться и многие правила и понятия устаревают. И со многими я не согласен. Получаеться что я не эксбиционист, поскольку я  сексуального удовлетворения получаю только во время занятия сексом с девушкой, ну или на крайняк  возможно во время мастурбации. Так по ихним понятиям те кто меня увидел при всем этом не эксбициониста голым на улице и сразу же не отвернулся, являються вуайеристами.  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  Обожаю я спорить а особенно читать заключения о вкусе амаров, с теми кто их никогда не кушал. Да, а  подсмотреть под юбкой, если она в трусиках, это вообще не вуайеризм хоть там и вписали такое понятие, но получаеться что оно относиться к вуайеризму если на девушке нет трусиков. Я над ними просто прусь  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  Они хоть сами-то знали чему дают определения.

Вот для этого и пишут законы. Они могут быть несовершенны, но если ты, увидив трусики у сидящей на скамейке девушки, не начал бешенно дрочить, хоть и получил моральное (физическое?) удовольствие, то тебя никто и не обвинит ни в чем.
А если ты, используя спецсредства, как то зеркало или мобилу, будешь специально заглядывать туда, то не обессудь, менты классифицируют это как сексуальное домогательство gun_rifle.gif , а психиарт - как извращение "вуайеризм"

Вывод: не поподайся biggrin.gif

Это сообщение отредактировал George Frej - 30-06-2006 - 13:46
*sss*
QUOTE

А если ты, используя спецсредства, как то зеркало или мобилу, будешь специально заглядывать туда, то не обессудь, менты классифицируют это как сексуальное домогательство, а психиарт - как извращение "вуайеризм"

Вывод: не поподайся :)

Ну для этого нужно заявление от пострадавшей ,тоесть от той девушки, у которой я сниму под юбкой, при всем этом она должно меня заметить и опознать, в противном случае я сумку с камерой просто нашел, а в милиции помурыжат да и только максимум штраф или еще технику заберут, хотя скорей всего не технику, а носитель (кассету, флешку). Другое дело если спезсредства будут какими-то запрещенными, типа спец средствами для шпионажа... , но они стоят как крыло от самолета и еще не достанешь.



Это сообщение отредактировал *sss* - 30-06-2006 - 14:03
Alex P.
Гомосексуалистов внесли в УК по той причине, что в их среде, по мнению власти, процветал рассадник буржуазной морали. - Не, это не так. Сначала большевики отменили статью за гомосексуализм и на всех углах кричали об этом. А снова статья была введена именно когда буржуазная мораль снова стала водворяться в РСФСР - при Сталине. И сразу же прошла волна самоубийств офицеров Красной Армии. Красные офицеры - неужто они были "носителями буржуазной морали"? Наоборот!
И, не будем отрицать, они входят в группу риска по различным заболевания нехорошим. - Потому что загнаны в подполье. А в подполье можно встретить только крыс. Соответсвенно, и пидоры стали... крысами группы риска.
А так же, они несут угрозу процветанию госсударства, поскольку проподает главная ячейка общества, на которой и жиждется дальнейшее построение самого госсударства. - Опять не так. Пидоры всегда, с античных времён, считались лучшими солдатами. Самыми храбрыми, самыми дисциплинированными. СССР нуждалась в таких солдатах, но сама же терроризировала свою потенциальную опору. А семья не без основания считалась и считается рассадником буржуазности... Вот и смотри, где тут, в истории травли гомосеков, голова и где ноги.
Только не причесляйте меня к гомофобам - Да нет, конечно. Понятно, что это просто внятная модель соотношений "нормы" и "извращения".

"Но представте себе ситуацию, весма реальную.." - Да, конечно. Но это следствие той же "загнанности в подполье". Если бы эксгибиционизм не был нелегальным экстримом, девочек поведение онаниста не шокировало бы, да и он сам повёл бы себя иначе. Вот в Германии девчоки скорее сами пойдут туда, где могут увидеть эксгибициониста, чем эксгибиционист попрётся туда, где он нежелателен и, скорее всего, получит в репу. Очень редко эксгибиционист хочет напугать зрителя. Чаще всего он желает доброжелательного заинтересованного наблюдения и испуг девочек скорее расхолодит эксгибициониста, чем возбудит его.

Кто мне объяснит, каковы последствия для психики и их, т.е. девочек дальнейшее отношение к мужчинам, сексу, половым органам и прочему? - Девочки уже с детского сада должны знать, чем мальчики отличаются от них и что такое секс - теоретически. Тогда у них не будет ни шока ни отвращения. И, кстати, в таком случае педофилы почти не имеют шансов навредить детям.

А поведение отдельных индивидуумов, вовсе не указывает на отсутствие в обществе в целом норм как таковых. - Увы, вполне сексуально окрашенное наслаждение властью (садизм) в обществе признаётся нормой, а более невинные формы эротического поведения считаются "патологией".

Но ведь я не садист и никакого удовольствия не получаю надевая на наркоманку наручники. - Это понятно, но я же не об этом.

Это сообщение отредактировал Alex P. - 30-06-2006 - 13:52
George Frej
QUOTE (*sss* @ 30.06.2006 - время: 12:48)
Ну для этого нужно заявление от пострадавшей ,тоесть от той девушки, у которой я сниму под юбкой, при всем этом она должно меня заметить и опознать, в противном случае я сумку с камерой просто нашел, а в милиции помурыжат да и только максимум штраф или еще технику заберут, хотя скорей всего не технику, а носитель (кассету, флешку). Другое дело если спезсредства будут какими-то запрещенными, типа спец средствами для шпионажа... , но они стоят как крыло от самолета и еще не достанешь.

А могут и просто в морду дать chair.gif дело обычное, но абсолютно частное и к теме обсуждения не относится...
*sss*
Неуспел отредактировать свое сообщение.... добавлю здесь

Что-то от темы ушли. А сказать я вот что хочу, если меня называют извращенцем, так я таковым и есть для этого человека и большенству народу побарабану что и где пишут про это, у каждого есть своя планка дозволенности. А если прочитать название темы то разговоры вообще ушли в другую сторону.
В каждом из нас своя природа вуайеризма или эксбиционизма. С вуайеризмом проще , этим увлекался практически каждый из нас в детстве-молодости и это естественно, ребенок познает мир в том числе и возникает интерес к противоположному полу. У взрослых же что-то взято из детства, но немного другой уровень...
Извеняюсь, по работе вызывают нет возможности сейчас дописать.

Давайте обсудим именно природу вуайеризма и эксбиционизма ,хотябы для каждого из нас.
George Frej
QUOTE (Alex P. @ 30.06.2006 - время: 12:51)
1 Соответсвенно, и пидоры стали... крысами группы риска.
2 Пидоры всегда, с античных времён, считались лучшими солдатами.
3 Если бы эксгибиционизм не был нелегальным экстримом
4 Очень редко эксгибиционист хочет напугать зрителя
5 Девочки уже с детского сада должны знать, чем мальчики отличаются от них и что такое секс
6 сексуально окрашенное наслаждение властью (садизм) в обществе признаётся нормой, а более невинные формы эротического поведения считаются "патологией".

1 Группой риска они стали чисто по физиологическим причина. Надо перечислять?
2 Не С античных времён, а В античные времена, Спарта там, Греция... И ведь какие государства были! Только где они?
3 Так ты предлагаешь разрешить дрочить на улице?
4 Именно испуг и является желаемым результатом... Зачем же они тогда выскакивают из кустов, как чертик из коробочки?
5 Должны, но не таким же способом!
6 Ну тут мне нечего сказать, поскольку это личное дело каждого...

Это сообщение отредактировал George Frej - 30-06-2006 - 14:22
George Frej
QUOTE (*sss* @ 30.06.2006 - время: 13:04)
Неуспел отредактировать свое сообщение.... добавлю здесь

Что-то от темы ушли. А сказать я вот что хочу, если меня называют извращенцем, так я таковым и есть для этого человека и большенству народу побарабану что и где пишут про это, у каждого есть своя планка дозволенности. А если прочитать название темы то разговоры вообще ушли в другую сторону.
В каждом из нас своя природа вуайеризма или эксбиционизма. С вуайеризмом проще , этим увлекался практически каждый из нас в детстве-молодости и это естественно, ребенок познает мир в том числе и возникает интерес к противоположному полу. У взрослых же что-то взято из детства, но немного другой уровень...
Извеняюсь, по работе вызывают нет возможности сейчас дописать.

Давайте обсудим именно природу вуайеризма и эксбиционизма ,хотябы для каждого из нас.

Я там, где-то в самом начале предлагал обсуждать именно в таком ключе, т.е. говорить каждый сам за себя - откуда это у меня.
А потом пошли папуасы, обезьяны, крысы и Дарвины... Это тоже интересно, но только в обще образовательном плане
Alex P.
1. Да, пожалуйста.
2. В средневековье тоже - крестоносцы, янычары... И позже. Про кавалергардов слышали?
3. А ты, если бы тебе разрешили, стал бы дрочить на улице? Ни мочиться ни плеваться ни срать ни блевать ни дрочить на улице нехорошо - остаётся дрянь на асфальте.
4. Ошибаешься... Или ты как раз входишь в очень малое число эксгибиционистов, наслаждающихся испугом. А большинство - да поспрошай тут народ - предпочитает, чтобы на них смотрели не со страхом, а вожделением.
5. Разумеется. Чем меньше экстрима, тем лучше. Но ты не понял. Если девчонки уже знают всё что положено, то, посмотрев на дурака, скажут "а, какой-то дядька дрочит..." и отвернутся. И никаких потрясений, слёз и аноргазмии.
6. Во! Вполне опасное для общества и людей поведение у тебя оказыватся "личным делом", зато вуайеры тебе "социально опасны".

7. "откуда это у меня" - У меня это очень смешно получилось. Когда я был подростком, я начал стремительно терять зрение, буквально слепнуть. И пытался насмотреться "про запас". Смотрел вокруг себя, смотрел, замечал каждую мелочь... Ну и привык. Хотя я не совсем нормальный вуайер. Не люблю тайно подсматривать. Люблю наблюдать за эксгибиционистами. Это кайф, когда люди себя показывают.
George Frej
QUOTE (Alex P. @ 30.06.2006 - время: 14:19)
1. Да, пожалуйста.
2. В средневековье тоже - крестоносцы, янычары... И позже. Про кавалергардов слышали?
3. А ты, если бы тебе разрешили, стал бы дрочить на улице? Ни мочиться ни плеваться ни срать ни блевать ни дрочить на улице нехорошо - остаётся дрянь на асфальте.
4. Ошибаешься... Или ты как раз входишь в очень малое число эксгибиционистов, наслаждающихся испугом. А большинство - да поспрошай тут народ - предпочитает, чтобы на них смотрели не со страхом, а вожделением.
5. Разумеется. Чем меньше экстрима, тем лучше. Но ты не понял. Если девчонки уже знают всё что положено, то, посмотрев на дурака, скажут "а, какой-то дядька дрочит..." и отвернутся. И никаких потрясений, слёз и аноргазмии.
6. Во! Вполне опасное для общества и людей поведение у тебя оказыватся "личным делом", зато вуайеры тебе "социально опасны".

7. "откуда это у меня" - У меня это очень смешно получилось. Когда я был подростком, я начал стремительно терять зрение, буквально слепнуть. И пытался насмотреться "про запас". Смотрел вокруг себя, смотрел, замечал каждую мелочь... Ну и привык. Хотя я не совсем нормальный вуайер. Не люблю тайно подсматривать. Люблю наблюдать за эксгибиционистами. Это кайф, когда люди себя показывают.

Ладно, дискуссию на тему "писей в писю - хорошо, песей в попу - плохо" мы оставим.
Хочу только добавить, и думаю - все (некоторые) согласятся, неправильно вовлекать в свои развлечения, людей посторонних и не готовых к подобному. Вот их и защещает закон.
И еще под выражением "личное дело" я подразумевал личные человеческие качества индивидуума.

Раз пошла такая пьянка, то и я расскажу откуда у меня это т.е. вуайеризм.
Ребёнком я был тихим и даже очень и ко всему самым младшим в семье, поэтому учавствовал в играх своих сверстников и, вообще, где бы то нибыло, на самых задних планах - в большинстве случаев, просто присутствовал и наблюдал.
Но есть еще один фактор, повлиявший на становление моих пристрастий. А точнее, наличие в окружении особ противоположного пола. Они, как водится, обращают внимание на более активных, и мне оставалось только смотреть.
Это сейчас я понимаю - Veni, vidi, vici, но отпечаток наложился. Но это-то и радует, поскольку научился видить женскую красоту во многих проявлениях и ценить её.

ПС: я кстати тоже не люблю подглядывать тайно, а просто смотреть.

Это сообщение отредактировал George Frej - 30-06-2006 - 15:55
Alex P.
Хочу только добавить, и думаю - все (некоторые) согласятся, неправильно вовлекать в свои развлечения, людей посторонних и не готовых к подобному. Вот их и защещает закон. - Ну зачем ты врёшь? У меня полно знакомых гомиков, есть и друзья среди них, так ни один из них не полезет к гетеро, как ты не полезешь к заведомой лесбиянке. Ведь не полезешь? Противно ведь? Гому противно с гетеро точно так же, как гетеро противно с гомом. Никаких "посторонних и неготовых" они в свои игры не вовлекают и ко мне никто никогда не приставал с сексуальными предложениями. Это всё фантазии латентных пидоров, которым всё кажется, будто на их попки покушается кто-то... И закон не защищает гетеросексуалов, а терроризирует гомов. Это однозначно террористический, фашистский закон, как и почти всё остальное сексуальное законодательство (исключая сексуальное насилие).

И еще под выражением "личное дело" я подразумевал личные человеческие качества индивидуума. - Ага, а любовь к нагому телу, это не личное человеческое качество индивидуума? Тем не менее, квалифицируется как хулиганство.

George Frej
QUOTE (Alex P. @ 30.06.2006 - время: 15:19)
Хочу только добавить, и думаю - все (некоторые) согласятся, неправильно вовлекать в свои развлечения, людей посторонних и не готовых к подобному. Вот их и защещает закон. - Ну зачем ты врёшь? У меня полно знакомых гомиков, есть и друзья среди них, так ни один из них не полезет к гетеро, как ты не полезешь к заведомой лесбиянке. Ведь не полезешь? Противно ведь? Гому противно с гетеро точно так же, как гетеро противно с гомом. Никаких "посторонних и неготовых" они в свои игры не вовлекают и ко мне никто никогда не приставал с сексуальными предложениями. Это всё фантазии латентных пидоров, которым всё кажется, будто на их попки покушается кто-то... И закон не защищает гетеросексуалов, а терроризирует гомов. Это однозначно террористический, фашистский закон, как и почти всё остальное сексуальное законодательство (исключая сексуальное насилие).

И еще под выражением "личное дело" я подразумевал личные человеческие качества индивидуума. - Ага, а любовь к нагому телу, это не личное человеческое качество индивидуума? Тем не менее, квалифицируется как хулиганство.

Вот ведь настырный. Я же сказал, что тему гомосексуалистов мы закроем bye1.gif потому как дальнейшее обсуждение этой темы здесь будет походить на флуд.
А вовлечение... я имел ввиду вовсе не вышеупомянутое сексменьшинство, а людей, относящих себя к эксгибиционистам, вуайеристам, свингерам и др., и только тех, которые используют посторонних и неподготовленых, ну и, если хотите, не желающих учавствовать.
Просто мы друг, друга не поняли.
Любовь же вовсе никто и никогда не классифицировал как преступление, а только деяния человека в достижении своих целей

Это сообщение отредактировал George Frej - 30-06-2006 - 16:34
*sss*
Ну что вы друг на друга набросились, у каждого есть свое собственное мнение и его надо уважать, даже если ты с ним не согласен.
George Frej
QUOTE (*sss* @ 30.06.2006 - время: 15:36)
Ну что вы друг на друга набросились, у каждого есть свое собственное мнение и его надо уважать, даже если ты с ним не согласен.

Дык, мы и не набрасывались. А просто дискуссия вышла из своего русла немного.
Alex P.
потому как дальнейшее обсуждение этой темы здесь будет походить на флуд. - Не, я повторюсь. До пидоров мне особого дела нет, но они - хорошая модель того, как общество "создаёт" "преступников и извращенцев" на пустом месте, из ничего. Из нормальных граждан лепит монстров, а потом изничтожает их, чтобы постоянно поддерживать определённый уровень вины и страха у всех остальных.
Ты говоришь, что государство защищает "нормальных". Я говорю, что оно их запугивает.

"людей, относящих себя к эксгибиционистам, вуайеристам, свингерам и др., и только тех, которые используют посторонних и неподготовленых, ну и, если хотите, не желающих учавствовать." - Теперь понял. Но: попробуй "неподготовленый и посторонний" пробиться к свингерам - тебя пошлют на три весёлых буквы. Честно. Так и будет в ста из ста случаев. Про эксгиби я уже сказал - в Германии это хоть и не разрешено, но не запрещено и в результате есть места, куда люди ходят себя показать (кайфовые места, чес-слово!) и куда люди ходят посмотреть. Стоит только снизить напряжонность - как вся околоуголовная агрессия типа выскакивания из кустов с пиписькой в кулаке изчезает. Если же общество и гос-во снижать агрессию не желают, а наоборот, взвинчивают истерику - то тут не о защите граждан речь идёт, а совсем напротив.


Да и нормальное русло спора, нормальный разговор. Мы ж друг друга уважаем, это ж не "набросились", а так....

Это сообщение отредактировал Alex P. - 30-06-2006 - 16:49
George Frej
В Германии такие места конечно существуют, хотя,надобно заметить они всем известны и просто так туда не ходят. И тем более подобное не происходит абы где.
А вот пример применения закона в Финляндии в отношении эксгибициониста. История короткая но поучительная. Женщины чапали себе, по своим делам и тут заметили медленно едущую рядом машину. Мужчина из окна просто спросил время, а сам онанировал. Бабы по какой-то странной причине записали номер и позвонили в полицию. А дальше дело техники - и впаяли ему штраф в энное кол-во местных МРОТ. А ведь мужик был, так сказать, на своей территории, но действо сиё было направлено именно на этих женщин - обычное секс. домогательство.
Alex P.
Вот! Сексуальное домогательство! Это правильная формулировка. Не за эксгибиционизм его наказали, а за насилие!
Насилие есть насилие, а эротическое поведение должно быть свободно (по возможности) от насилия.
И ни в вуайеризме ни в эксгибиционизме идея сексуального домогательства изначально не заложены.
Перефразируя Розу фон Праунхайм, можно сказать "Извращён не эксгибиционист, а ситуация, в которой в которой он находится!"

Это сообщение отредактировал Alex P. - 30-06-2006 - 17:18
George Frej
QUOTE (George Frej @ 30.06.2006 - время: 15:28)
Любовь же вовсе никто и никогда не классифицировал как преступление, а только деяния человека в достижении своих целей

Кто-то там, выше уже сказал подобное angel_hypocrite.gif
George Frej
Ладно, к консенсусу мы пришли, вроде...
А что дуругие участники не будут делится своими историями, откуда это у них?
modest64
QUOTE (George Frej @ 30.06.2006 - время: 16:24)
Ладно, к консенсусу мы пришли, вроде...
А что дуругие участники не будут делится своими историями, откуда это у них?

Попрошу заметить, к такому консенсусу уже раз приходили. Лень искать остальные посты в этом же топике, но мысли типа: "Само по себе любое сексуальное предпочтение извращением не является, а извращение начинается там, где имеет место быть насилие над личностью" звучали неоднократно.

По поводу личных истоков... Как-то сложно однозначно определиться, но, наверное как и у George Frej мой Вуайеризм связан с отстутствием "лидируеще-доминирующей" позиции в период полового созревания. Потом попустило, конечно, но пристрастие осталось... Сейчас это, в частности, один из "безобидных" способов решения проблемы мужской полигамности. Типа, вместо "ходить налево".
ALOISIO
К своему глубокому стыду совсем забыл про свою любимую тему. cray.gif
Пока меня тут не было, тут такие кипели страсти...
Придется разбираться... smile.gif

Начинаю спорить с Алексом Р.

QUOTE
"Теория полового отбора предполагает наличие отбора ДО РОЖДЕНИЯ ЖИЗНИ." - Господь с Вами! С чего Вы взяли? Теория полового отбора полагает, что неприспособленные экземпляры либо гибнут до наступления половой зрелости либо самки им не дают сношаться и их наследственность последовательно отбраковывается. Вся суть естественного отбора в том, что самки отдаются самым сильным, самым ловким, самым приспособленным (и эти самые сильные гоняют прочь от своих самок слабых и вялых, не давая им сношаться) - и так закрепляются наследственные признаки вида. Вот о чём писал Дарвин. Вы его самого почитайте, почитайте - стоит оно того, хорошо написано, увлекательно.


1. То, что неприспособленные экземпляры гибнут до наступления половой зрелости, - это естесственный отбор, описанный Дарвиным.

2. То, что самки слабым "не дают", - это и есть половой отбор.
Вы спорите, не вникнув в слова собеседника.
То, что самки слабым "не дают", как раз и означает, что отбор идет уже на уровне спаривания, то есть, до рождения у слабых экземпляров потомства.
То есть, Вы подтверждаете мои же слова. Или, иначе говоря, мы говорим об одном и том же.
Но Дарвин о таком отборе не писал.
Если Вы с этим не согласны, приведите цитату из Дарвина.
Что бы Вам было проще, даю ссылочку на его труд:
http://charles-darwin.narod.ru/origin-content.html

QUOTE
"У Дарвина вообще ничего не написано о процессе спаривания. " - Да Вы что!

Зачем эмоции, давайте цитату...

QUOTE
"Качества сильнейшего передаются потомству потому, что слабейшие не выживают" - Как это выглядит практически?

Так, как Вы сами описали выше... smile.gif

QUOTE
Понимаешь, я учился не в путинской русляндии и не при ельциноидах, а ещё в СССР, когда давали нормальное образование нормальные профессора. Я отношусь к последнему русскому поколению, получившему нормальное образование. Потом вам начали впаривать, что науки - зло и что дарвины-эйнштейны-марксы - это орудия международного жыдомасонского заговора и что россиянину главное хорошо боженьке молиться, а не науки изучать - ну и выросло ваше поколение, толком ничего не знающее, но шибко умное и судящее обо всём на свете по сборникам анекдотов и афоризмов. Понимаешь, я глупый, но образованный и читал Дарвина, Карла Маркса, Энгельса, Мишеля Фуко, Ролана Барта, Мих.Ямпольского, Арона Гуревича, Леви-Стросса, Славоя Жижека, Хёйзингу и прочих ницше. Более того, не только читал, но и понимал прочитанное (так меня учили). А ты (или там модест или блэк) - вы умные, но ничего не читали и ничего не знаете, как Ляпкин-Тяпкин из комедии Гоголя "Ревизор", который сам своим умом до всего дошел. Это не ваша вина, что вы пальцем в небо попадаете. Это ваша беда. Думаете и рассуждаете вы хорошо - вот ты конкретно хорошо рассуждаешь, да и "заносчивый Блэк" литературным стилем хорошо владеет - но знаний у вас нет.
Поэтому я спорю - хочу, чтобы у тебя и у твоих оппонетов были аргументы действительно

Ну здесь Вас, уважаемый, просто понесло.
Вы бы хоть сначала выяснили, с кем общаетесь.
Я закончил ЛГУ в 1984г. Вроде бы тогда еще был СССР.
Да еще и проработал там же до 1989г.
Так что, мягко говоря, уважаемый оппонент, тут ты не прав.

QUOTE
Но наш уважаемый модер вообще не считает половой отбор естественным отбором и я тупо буду настаивать на том, что в этом вопросе он не прав. Чиста логически, он неправ.

Слова, слова...
Доказывай!!!
Alex P.
Вы, уважаемый, жонглируете словами.
"То, что неприспособленные экземпляры гибнут до наступления половой зрелости, - это естесственный отбор" - ...
"То, что самки слабым "не дают", - это и есть половой отбор" - Неестественный отбор, да? Половой отбор - неестественный? Почему?
"Но Дарвин о таком отборе не писал." - Почему? Почему Вы полагаете, что марксизм - только то, что написано Марксом, а дарвинизм - только то, что написано Дарвиным? Этому Вас учили в ЛГУ в 1984-1989 годах? Вообще-то, да. Именно этому и учили.
Именно потому и расцвела вся эта современная чиста русская фигня с разоблачением эйнштейнов, фрейдов и марксов и возведением в абсолют определений из словаря Ожегова, что Вас вот так вот учили в ЛГУ в 1984. Знаю, как Вас учили. Меня тоже так учили, я хорошо ту учёбу помню. Самый настоящий обскурантизм вдалбливался бедным студентам.

Это сообщение отредактировал Alex P. - 17-07-2006 - 18:13
ALOISIO
QUOTE (Alex P. @ 17.07.2006 - время: 18:12)
Вы, уважаемый, жонглируете словами.
"То, что неприспособленные экземпляры гибнут до наступления половой зрелости, - это естесственный отбор" - ...
"То, что самки слабым "не дают", - это и есть половой отбор" - Неестественный отбор, да? Половой отбор - неестественный? Почему?
"Но Дарвин о таком отборе не писал." - Почему? Почему Вы полагаете, что марксизм - только то, что написано Марксом, а дарвинизм - только то, что написано Дарвиным? Этому Вас учили в ЛГУ в 1984-1989 годах? Вообще-то, да. Именно этому и учили.
Именно потому и расцвела вся эта современная чиста русская фигня с разоблачением эйнштейнов, фрейдов и марксов и возведением в абсолют определений из словаря Ожегова, что Вас вот так вот учили в ЛГУ в 1984. Знаю, как Вас учили. Меня тоже так учили, я хорошо ту учёбу помню. Самый настоящий обскурантизм вдалбливался бедным студентам.

Да это Вы жонглируете словами.

Есть понятие "Естесственный Отбор".
Введен в обиход Дарвиным.
Есть понятие "Половой Отбор".
Но из этого не следует, что половой отбор неестесственен.
Не надо жонглировать.

QUOTE
"То, что неприспособленные экземпляры гибнут до наступления половой зрелости, - это естесственный отбор" - ...


Да, то, что неприспособленные экземпляры гибнут, не давая потомства, это и есть естесственный отбор, как его описал Дарвин. У Вас есть сомнения на этот счет? Или своя теория?

QUOTE
"То, что самки слабым "не дают", - это и есть половой отбор" - Неестественный отбор, да? Половой отбор - неестественный? Почему?


Половой отбор - естесственный, но
"Половой отбор" - не "естесственный отбор".
Я думаю, что даже для историка это должно быть понятно.
Хотя, именно историков совсем не понятно чему учили при Советском Союзе. smile.gif

QUOTE
"Но Дарвин о таком отборе не писал." - Почему? Почему Вы полагаете, что марксизм - только то, что написано Марксом, а дарвинизм - только то, что написано Дарвиным? Этому Вас учили в ЛГУ в 1984-1989 годах? Вообще-то, да. Именно этому и учили.


Вы опять жонглируете...
Я ничего не писал о дарвинизме.
Я даже не знаю, что это такое, дарвинизм.
Я писал о теории Дарвина. А теория Дарвина, действительно, написана Дарвиным.
И именно этому меня учили (но не в 1984-1989, а в 1979-1984)
И при чем тут марксизм?

Ну да ладно, не хотите давать цитаты из Дарвина, давайте из других "дарвинистов".
А то это опять будет сплошное бездоказательное словоблудие.

QUOTE
Именно потому и расцвела вся эта современная чиста русская фигня с разоблачением эйнштейнов, фрейдов


И где она расцвела?
Я первый раз о таком слышу...
Может быть только в Рязани? smile.gif

QUOTE
Знаю, как Вас учили. Меня тоже так учили, я хорошо ту учёбу помню.


А выше Вы писали, что Вас очень хорошо учили...
Неувязочка...
Alex P.
"А выше Вы писали, что Вас очень хорошо учили..." - Хорошо учили, да не в ВУЗе. А в ВУЗах учили примерно так, как я выше уже высказался: схоластику преподавали. Поэтому те, кого в 80-х годах выучили в ВУЗах ( в ЛГУ, МГУ...), зачитываются Ю.Мухиным и искренне убеждены, что дарвины-марксы-эйнштейны, это всё жулики, навязанные человечеству жыдомасонским кагалом.

Но схоластический спор я продолжать не буду. Если Вы согласны, что половой отбор - это и есть естественный отбор (естественно, естественный отбор половым отбором не исчерпывается), то и спорить не о чём. Консенсус.
ALOISIO
QUOTE (Alex P. @ 19.07.2006 - время: 10:54)
"А выше Вы писали, что Вас очень хорошо учили..." - Хорошо учили, да не в ВУЗе. А в ВУЗах учили примерно так, как я выше уже высказался: схоластику преподавали. Поэтому те, кого в 80-х годах выучили в ВУЗах ( в ЛГУ, МГУ...), зачитываются Ю.Мухиным и искренне убеждены, что дарвины-марксы-эйнштейны, это всё жулики, навязанные человечеству жыдомасонским кагалом.

Читал и смеялси...
Если бы я еще знал, кто такой Мухин, которым я зачитываюсь...
Грубовато спорите...
Плохо Вас диспутам учили...

QUOTE
Но схоластический спор я продолжать не буду. Если Вы согласны, что половой отбор - это и есть естественный отбор (естественно, естественный отбор половым отбором не исчерпывается), то и спорить не о чём. Консенсус.


Не приписывайте мне свои слова.
Я все время твердил об обратном.
Более того, приводил доказательства.
Вы же в ответ только лили воду.
О каком консенсусе может идти речь?

Ну да ладно, похоже, действительно, спорить с Вами бессмысленно.
Закрываем диспут об отборе.

Говорим об эксгибиционизме и вуайеризме и об их природе.
George Frej
Ничего не понял...
А может я дурак?
modest64
QUOTE (George Frej @ 19.07.2006 - время: 15:35)
Ничего не понял...
А может я дурак?

Просто 100-й пост wink.gif

Я вот дураком мебя не считаю, но тоже чегой-то не пойму...
2 ALOISIO и Alex P. же - предложение! Лучше спорить по предмету, тогда вы будете цитировать, в основном, ОДНУ ключевую мысль и затем ее опровергать, формулируя свою... И это будет интересно! А при переходе на личности (начал то Alex P., но ведь и ALOISIO ответил, не удержался), у Вас начинается "детальный разгром врага по всем позициям" усиленный "софистической атакой" на самые слабые места. А при этом и читать становится неинтересно, а уж вмешиваться в спор и подавно!

Alex P., оставайся при своем мнении насчет образования и образованности, но не высказывай его человеку, с которым ты дискутируешь. Раз ты в дискуссию ввязался, значит ты уважаешь оппонента, а не "жалеешь его убогого"...
ALOISIO, не делая акцентов на ответах на личные выпады, ты не потеряешь репутацию (здесь не мясорубка). Просто спорь по осуществу...
Alex P.
Я так скажу, по-простому:
Половой отбор - это естественный отбор, хотя кроме полового отбора в естественный отбор входят всякие побочные отбраковки, типа смертей в раннем возрасте, но половой отбор - это в естественном отборе главное. То есть самец хочет сношаться со здоровенькой самкой а не с больной и потому больная помирает, не размножившись. Или: самка хочет сношаться со здоровеньким самцом, а не с больным уродом и потому больной урод помирает, не размножившись. А здоровые, красивые и приспособленные к жизни передают свои наследственные признаки своим деткам, из которых, в свою очередь, дальше размножаются те, кто посильнее, поумнее и покрасивше. А уродцы и прочие помирают, не дав потомства, потому что с ними никто сношаться не хочет.
Вот таков мой взгляд на естественный отбор.
А с уважаемым ALOISIO, раз он обижается, я и спорить не хочу. Пусть этот спор умрёт в естественном отборе.
ALOISIO
QUOTE (modest64 @ 19.07.2006 - время: 17:28)
Alex P., оставайся при своем мнении насчет образования и образованности, но не высказывай его человеку, с которым ты дискутируешь. Раз ты в дискуссию ввязался, значит ты уважаешь оппонента, а не "жалеешь его убогого"...
ALOISIO, не делая акцентов на ответах на личные выпады, ты не потеряешь репутацию (здесь не мясорубка). Просто спорь по осуществу...

Спасибо, модест, за помощь.:)
Я с Алексом больше спорить не буду.
Он, как гуру, вещает свои мысли, не доказывая их ни чем, а единственный аргумент, который он использует в споре - "у тебя плохое образование" и "тебя плохо учили".
Поэтому я и написал, что диспут закончен.
Тем более, что тема спора не совпадает с темой ветки.

Если Алекс не понимает, в чем отличие полового отбора от естественного, то вины моего образования тут уж точно нет. smile.gif
большой мальчик
довольно природный древний инстинк продемонстрировать самрчке своё мужское начало

Страницы: 12[3]

Архив форума вуайеризма и эксгибиционизма -> Природа Вуайеризма и Эксгибиционизма,





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва