на одном нуд. ресурсе славословили одного англичанина... ах, какой он молодец,
прошёл голым всю Великобританию от края, до края голым!!! 10 раз попадал в полицию, судили и... в итоге оправдали.
ну и что? это умный чел? борется за свои идеалы?
делать просто нечего -ИМХО, слава... газеты... и т.п.
а какое удовольствие нормальному человеку постоянно иметь проблемы с полицией? и ещё вопрос, он принёс этим пользу нудизму-натуризму? )
| QUOTE (corwinnt @ 24.09.2010 - время: 19:21) |
| Вопрос в другом, - почему такая реакция "большинства"? Чем обнажение другого человека ущемляет их права? Причём обнажение абсолютно не сексуального рода. Раздаться на "текстильном" пляже и начать агитировать "за нудизм", "труся мудями" - это одно, а в примерах выше - разве не естественнее войти в положение человека и просто "не заметить" его наготы? Тем более, что как правило он и сам не горит желанием привлечь к себе внимание, а ищет на берегу максимально незаметное место. |
У Вас так всё красиво на словах... Такие трогательные примеры...
А скажите - где предел "вхождения в положение"? А вот Ваши командировочные пописать решили тут же... на пляже - почему бы просто "не заметить" и не войти в положение? Ну в самом деле - не тащиться же им в свои гостиницы?
| QUOTE (Lena _3 @ 24.09.2010 - время: 19:11) |
| Не подменяйте понятия! |
Лена, справедливости ради, кто бы говорил о подмене понятий, если вот это, например, у Вас сразу же вызывает ассоциации с каннибализмом
| QUOTE (Lena _3 @ 24.09.2010 - время: 19:11) |
| Я говорю не о тенденциях и переменах в моде. |
Да при чём тут мода? Речь о том, что Вы подменяете вечные ценности сегодняшними приличиями. Не так давно верхом неприличия считалось открыть коробку с подарком при гостях, если подаривший не сделал этого сам. А сейчас наоборот - обижаются. Попытайтесь понять, что отношение к обнажённому телу - только частичка в общей широте взглядов и вообще в уровне того, насколько человек способен мыслить самостоятельно, а не стадно. Вот Вы меня упрекали в индивидуализме. А я не индивидуалист. Мне совсем не безразлично мнение окружающих, но... я не пытаюсь слепо подстроиться под него, а пытаюсь по мере сил формировать его. Может я идеалист, но нужно пытаться сделать мир лучше, даже если сразу ясно, что осязаемых результатов это не принесёт. Капля камень точит.
| QUOTE (Lena _3 @ 24.09.2010 - время: 19:11) |
| Мораль в отношениях между полами, в отношениях отец - дочь, мать - сын. |
Да мораль тут одна - взаимное уважение и передача опыта и ценностей от поколения к поколению. А выходит отец к ужину в галстуке или без трусов - вопрос шеварднадцатый. Или ситуация, когда ребёнок стыдливо прикрывает лицо ладошками при случайно распахнутом халатике мамы, но заявляет ей же на просьбу помочь по дому, "отвянь, мне некогда, меня друзья ждут" лучше обратной?
| QUOTE |
| Может я идеалист, но нужно пытаться сделать мир лучше, даже если сразу ясно, что осязаемых результатов это не принесёт. Капля камень точит. |
Верно и нужно. )
Можно сказать своим друзьям... а пойдёмте с нами на нуд пляж, сами посмотрите...
ни чего плохого там нет, ни разврата ни секса, а не понравится, ну больше ни ходите. Вот глядишь и появились бы новые "новые" люди.
| QUOTE (Vlad AKA Black @ 24.09.2010 - время: 19:53) |
| ну и что? это умный чел? борется за свои идеалы? делать просто нечего -ИМХО, слава... газеты... и т.п. |
Полностью согласен. Экстремизм никогда меня не привлекал. Вспомнилась одна вещь Ильфа и Петрова:
скрытый текст
Я упорно веду речь не о принципиальном отказе от одежды, а о том, что если одежда нецелесообразна, но не должно быть никаких "морально-этических" запретов на наготу, только и всего. Я не призываю всех ходить исключительно голыми (в Воркуте или Норильске), а просто хочу сказать, что в наготе нет ничего постыдного и предосудительного. Как можно восторгаться Венерой Милосской и "кудахтать" при виде девушки топлесс на пляже? Глупо гордиться тем, что ты голый - тут ответ "работай и не будешь голый" (см. выше) )как нельзя к месту. Но напяливать на себя на пляже купальник при полной его нецелесообразности - это тоже не есть гуд. Мне сейчас возразят, что Солнце сейчас не то, что раньше, да и вода не такая чистая, но... Прилягте под тентом, не купайтесь возле сбросов из очистных, только и всего. Грудь сгорит? А пузико не сгорает? А почему? Снимите купальник, дайте коже равномерно почувствовать Солнце и проблемы (реальные) исчезнут за месяц. А останутся только проблемы "морально-этические". Только вот тут все так пекутся о психике детей... и при этом кормят их грудью
| QUOTE |
| Но напяливать на себя на пляже купальник при полной его нецелесообразности - это тоже не есть гуд. Мне сейчас возразят, что... |
я думаю, возразят по другому ) - нам не нравится на это смотреть и... всё )
и что бы не быть экстримистом, нужно находить места для своего отдыха, всего и делов...
| QUOTE (Mazda6 @ 23.09.2010 - время: 07:52) |
| Я к тому, что в Германии люди в большинстве своём загорают без одежды (речь не о нудистских пляжах), а вот перед входом в воду надевают купальные костюмы, тоже самое происходит и в немецких оздоровительных спа-центрах - в банной зоне ходят голышом, но в общий бассейн будтье любезны надеть купальный костюм. Элементарная гигиена, не более того. |
По теме как таковой сказать могу не много. Мне всё равно кто как у себя дома и в семье (не)одевается. Но почитываю тему, так как уже много томов исписано ))
Я по поводу спа-центров немецких просто немного отличный от описанного опыт имею. Не могу сказать, что бывал во многих, но посещая один из самых больших и лучших на рынке спа-центров Германии (SchwabenQuellen в Штуттгарте - 6.000m² под крышей и 1.000m² на открытом воздухе) никаких одеваний купальников для бассейнов не заметил. В правилах четко прописано, что весь центр безтекстильный (для текстильщиков есть два дня в неделю). Те кто стесняется своего тела мотается в полотенце или халаты при перемещении по територии этого огромного ареала, но уж точно никаких тряпок в бассейнах. Также и про подкладывание полотенца под себя в парилках всё намного прозаичнее и прямым текстом написано на табличках - для защиты дерева от пота, сохранения его товарного вида. Никакой гигиены в купальниках в бассейнах и полотенцах в парилках нет и быть не может. Детям до 6 лет нельзя в основную зону, но только изза медицинских причин и страховых рисков (не опасно ли детям в парилках? или кто за ними должен смотреть пока предки в парилке?) и поэтому есть т.н. "МиниКлуб", где за детьми смотрят и развлекают профессиональные люди, пока предки отдыхают и расслабляются.
Но должен также добавить, что если саунная зона в каком-то текстильном оздоровительном комплексе не имеет своего бассейна и бассейны только в общей зоне, то конечно надо по правилам одевать купальники, но опять же гигиена тут совершенно не причем.
Это сообщение отредактировал Kostya - 24-09-2010 - 21:00
| QUOTE (Vlad AKA Black @ 24.09.2010 - время: 20:20) |
| Можно сказать своим друзьям... а пойдёмте с нами на нуд пляж, сами посмотрите... |
Нудик - это резервация (или гетто, если угодно). И поход на нудик в наших реалиях - это признание того, что ты "не такой" и занимаешься чем-то постыднвым. Многих это отпугивает. За примерами мне далеко ходить не нужно - жена. Который год отдыхаем в Симеизе, но на предложение уйти с переполненного пляжа под Дивой к Лебединке... Я уже просто не предлагаю. А причина проста - резервация. Собирающая немало "озабоченного" народа во-первых, а во-вторых.... Во-вторых - резервация. Банальная логическая цепочка: на "обычном" пляже нельзя - значит это "не есть гуд". Как-то так, хотя доводов в области разума нет и не было.
Вот по этому и не хочется "ныкаться" и "шифроваться". Ведь это не каннибализм и не растление малолетних - почему же нужно прятаться по нудикам, которые в большинстве своём имеют пляж из... эээ... очень крупной гальки (булыжники, если кому непонятно) и способны привлечь только любителей экстрима или "идейных нудистов".
| QUOTE (corwinnt @ 24.09.2010 - время: 20:04) | ||
Нудик - это резервация (или гетто, если угодно). И поход на нудик в наших реалиях - это признание того, что ты "не такой" и занимаешься чем-то постыднвым. Многих это отпугивает. За примерами мне далеко ходить не нужно - жена. Который год отдыхаем в Симеизе, но на предложение уйти с переполненного пляжа под Дивой к Лебединке... Я уже просто не предлагаю. А причина проста - резервация. Собирающая немало "озабоченного" народа во-первых, а во-вторых.... Во-вторых - резервация. Банальная логическая цепочка: на "обычном" пляже нельзя - значит это "не есть гуд". Как-то так, хотя доводов в области разума нет и не было. Вот по этому и не хочется "ныкаться" и "шифроваться". Ведь это не каннибализм и не растление малолетних - почему же нужно прятаться по нудикам, которые в большинстве своём имеют пляж из... эээ... очень крупной гальки (булыжники, если кому непонятно) и способны привлечь только любителей экстрима или "идейных нудистов". |
ну и логика....мне нравится бросать бычки из окна ) а мне говорят, построй свой дом и пожалуйста...
нет, ни за что, я хочу свободы, не пойду в резервацию
| QUOTE |
| Многих это отпугивает. За примерами мне далеко ходить не нужно - жена. Который год отдыхаем в Симеизе, но на предложение уйти с переполненного пляжа под Дивой к Лебединке... |
не хочу сказать ни чего плохого, но... если не можешь объяснить даже собственной жене... стоит ли пытаться перестраивать мир?
| QUOTE (Vlad AKA Black @ 24.09.2010 - время: 17:53) | ||
вероятно так... правда, можно ещё понять тему семья, как муж и жена и... вопрос поставить, к примеру, так... можно ли обнажаться перед женой или мужем... при свете или обязательно нужно выключать? |
Давайте оторвем мухе все лапы и будем смотреть - поползет ли она... Так и тут - давайте рассматривать семью как будто она без детей, ну да бывает такое, но , по моим понятиям, это уже не полноценная семья.
Интересно, извернув все шиворот на выворот, не обсуждать тему в соответствии с названием, а придумать некое измышление. Ну и что, Vlad AKA Black, вы всегда будете одергивать вновь прибывших на тему не задевать тему детей? А детей вообще куда деть?
Может проще переименовать тему?
Это сообщение отредактировал Love Pirate - 24-09-2010 - 22:46
Связать несвязуемое... впихнуть невпихуемое... Кому это в голову пришло?
| QUOTE |
| правда, можно ещё понять тему семья, как муж и жена и... вопрос поставить, к примеру, так... можно ли обнажаться перед женой или мужем... при свете или обязательно нужно выключать? |
Можно поменять, но остроты обсуждения не будет. Кому это интересно - как ходят дома супруги голыми или чуть чуть в трусах. А вывести на чистую воду извращенцев, прикрывающихся своими принципами о чистоте помыслов , а таких, как оказывается многовато...
Раз уж существует такая тема на протяжении нескольких томов, может ее и оставить... А модераторам отслеживать малейшие намеки на педофилию...
Это сообщение отредактировал Love Pirate - 24-09-2010 - 23:25
| QUOTE (Love Pirate @ 24.09.2010 - время: 23:04) |
| Можно поменять, но остроты обсуждения не будет. Кому это интересно - как ходят дома супруги голыми или чуть чуть в трусах. А вывести на чистую воду извращенцев, прикрывающихся своими принципами о чистоте помыслов , а таких, как оказывается многовато... |
Пират, не ругайтесь... Правды не будет, равно, как и персонажи а-ля "я и жена" не исчезнут, как бы мы с Вами того не хотели. Не этот, так другой придёт ему на смену. Или это будет куда более грамотный, но более извращённый персонаж, скрывающий свои истинные мотивы в отличие от простодушно-дураковатого "я и жена"...
Мы все высказали свои мысли и, думаю, нет более смысла "скрипеть зубами" в неистовстве... Жизнь продолжается.. Жму Вашу руку и прошу сдерживать эмоции.
Это сообщение отредактировал Mazda6 - 25-09-2010 - 00:16
| QUOTE (Mazda6 @ 24.09.2010 - время: 23:24) |
| равно, как и персонажи а-ля "я и жена" не исчезнут, |
Вот и пусть не исчезает. Это ж какой колорит!!! Провозглашая непотребное с такой яростью и с такой безграничной ту.. с такой наивностью... , прям как ребенок... Я буду скучать без него...
благодаря нам "текстильщикам" он прочитал столько много букв в интернете (может и не только), может в жизни до этого столько не читал. Я за то чтоб люди становились лучше! Пусть и нудист, даже, хрен с ним, похоже ничего не изменишь уже, пусть даже и трясущий яй-ми перед детьми, но чуть образованнее стал! А это путь к выздоровлению, мое ИМХО. К выздоровлению в смысле переоценке ценностей. С возможностью РАСЦИКЛИВАНИЯ от нудизма.
Это сообщение отредактировал Love Pirate - 24-09-2010 - 23:43
| QUOTE (Love Pirate @ 24.09.2010 - время: 23:33) | ||
Вот и пусть не исчезает. Это ж какой колорит!!! Провозглашая непотребное с такой яростью и с такой безграничной ту.. с такой наивностью... , прям как ребенок... Я буду скучать без него... благодаря нам "текстильщикам" он прочитал столько много букв в интернете (может и не только), может в жизни до этого столько не читал. Я за то чтоб люди становились лучше! Пусть и нудист, даже, хрен с ним, похоже ничего не изменишь уже, пусть даже и трясущий яй-ми перед детьми, но чуть образованнее стал! А это путь к выздоровлению, мое ИМХО. К выздоровлению в смысле переоценке ценностей. С возможностью РАСЦИКЛИВАНИЯ от нудизма. |
"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывет труп твоего врага" (Конфуций)...
Оставьте в покое "я и жена", он не заслуживает столько Вашего внимания.
Это сообщение отредактировал Mazda6 - 25-09-2010 - 00:13
| QUOTE (Love Pirate @ 24.09.2010 - время: 21:43) | ||||
Давайте оторвем мухе все лапы и будем смотреть - поползет ли она... Так и тут - давайте рассматривать семью как будто она без детей, ну да бывает такое, но , по моим понятиям, это уже не полноценная семья. Интересно, извернув все шиворот на выворот, не обсуждать тему в соответствии с названием, а придумать некое измышление. Ну и что, Vlad AKA Black, вы всегда будете одергивать вновь прибывших на тему не задевать тему детей? А детей вообще куда деть? Может проще переименовать тему? |
эх, Love Pirate
меня часто упрекают, за то, что много ставлю смайликов а как ещё донести иронию?
на этот раз, вовсе не я одергивал ) но, не могу же я спорить с Супермодератором - забанят.... ))
| QUOTE |
| А детей вообще куда деть? |
ни знаю...
| QUOTE (Love Pirate @ 24.09.2010 - время: 22:04) | ||
| Давайте уже определимся. Семья - это семь Я. Папа, мама и детишки. Вуайеризм и эксгибиционизм имеют свое специфическое определение. Как связать все это вместе, не задев правил форума и статей УК? Связать несвязуемое... впихнуть невпихуемое... Кому это в голову пришло?
Можно поменять, но остроты обсуждения не будет. Кому это интересно - как ходят дома супруги голыми или чуть чуть в трусах. А вывести на чистую воду извращенцев, прикрывающихся своими принципами о чистоте помыслов , а таких, как оказывается многовато... Раз уж существует такая тема на протяжении нескольких томов, может ее и оставить... А модераторам отслеживать малейшие намеки на педофилию... |
почитайте мой пост на Бан-маяке
и потом... ответ Админа
| QUOTE (Vlad AKA Black @ 24.09.2010 - время: 21:26) |
| мне нравится бросать бычки из окна ) |
Интересная параллель. Бычок может, например, ветром занести в открытое окно этажом ниже. Занавеска загорится, пожар начнётся. Неужели от того, что человек на пляже не наденет купальник, последствия будут сравнимы?
Ну почему параллели уходят постоянно в сторону каннибализма, насилия, а теперь и до поджогов дело дошло? Или я просто не вижу какой-то потенциальной опасности для общества в нудизме?| QUOTE (Vlad AKA Black @ 24.09.2010 - время: 21:26) |
| а мне говорят, построй свой дом и пожалуйста... |
Взгляните вот сюда. Дачку на заднем плане видите? Вы примерно о таком доме? Оттяпать кусок берега, обнести забором... Прекрасный вариант, сам бы рад, но моя фамилия - не Медведчук, к сожалению.
| QUOTE (Vlad AKA Black @ 24.09.2010 - время: 21:28) |
| ... если не можешь объяснить даже собственной жене... |
Почему не могу? Давно объяснил и был понят. Но одно дело понимать взгляды другого, а совсем другое - разделять их. А самому следовать идеям другого человека - это уже третье. Жена меня прекрасно понимает и к наготе относится примерно с тех же позиций, просто... скажем так, эксгибиционизм ей не доставляет удовольствия, которое пересилило бы нелюбовь к неблагоустроенным пляжам и дискомфорт от необходимости "шифроваться"
И я тоже её понимаю, поэтому и не стремлюсь уже "затащить на нудик".
| QUOTE (Mazda6 @ 24.09.2010 - время: 20:08) |
| А скажите - где предел "вхождения в положение"? А вот Ваши командировочные пописать решили тут же... на пляже - почему бы просто "не заметить" и не войти в положение? |
При всём моём уважении к уринотерапии, дышать испарениями мочевины - ничуть не полезно для окружающих. Так что предел очень прост - причинение вреда другим. Я, например, никогда не курю прямо на пляже или на остановке - всегда отойду в сторонку и направление ветра учту. Хотя вред от дыма моей сигареты не сравним с выхлопными газами проезжающих мимо машин. А в чём конкретный вред от нудиста на пляже?
Варианты ответа "он своим видом оскорбляет присутствующих" приводить не надо, это всё равно, что открытое женское лицо оскорбляет присутствующих (я про паранджу), да и вид многих "текстильщиков-моралистов" намного менее эстетичен - их что, тоже с пляжа в спортзалы удалять принудительно.
| QUOTE |
| Интересная параллель. Бычок может, например, ветром занести в открытое окно этажом ниже. Занавеска загорится, пожар начнётся. Неужели от того, что человек на пляже не наденет купальник, последствия будут сравнимы? Ну почему параллели уходят постоянно в сторону каннибализма, насилия, а теперь и до поджогов дело дошло? Или я просто не вижу какой-то потенциальной опасности для общества в нудизме? |
думаю, что опасности для общества нудизм не представляет, но ненудистов на много больше и они устанавливают правила и с этим приходится считаться.
| QUOTE |
| Варианты ответа "он своим видом оскорбляет присутствующих" |
это вы так считаете, а милиция и закон считает по другому...
"но ведь нудисты-максималисты не признают милиции, да но она нас признаёт"(с) почти ))
| QUOTE (Lena _3 @ 24.09.2010 - время: 10:50) |
| Единственно потому, что мы живем сегодня, а не вчера или завтра! |
Я жил вчера и собираюсь жить завтра, поэтому это меня интересует даже больше, чем настоящее... Видимо слова "есть только миг между прошлым и будущим" мы понимаем совсем по разному.
Но дело не в этом, совсем в оффтопик уходим. Если честно, дурацкая ситуация. Мы доказываем друг другу то, что для нас самих является аксиомами. А аксиомы доказать невозможно. Отсюда и искреннее недоумение и подозрения в том, что собеседник или идиот, или безбожно передёргивает, или банально издевается...
Так что желание толочь воду в ступе понемногу пропадает. Добавлю только, что мы оба хотим "счастья для всех", но у нас принципиально разный подход к этому. Вы считаете, что все должны подстроиться под "общепринятые нормы", а я считаю, что эти самые нормы не должны мешать людям в вопросах самовыражения.
Грубо говоря, Вы хотите, чтобы не было богатых, а я - чтобы не было бедных
| QUOTE (Vlad AKA Black @ 25.09.2010 - время: 02:57) |
| но ненудистов на много больше и они устанавливают правила и с этим приходится считаться. |
Да, тут сильно не поспоришь. Есть у Стругацких в "Сказке о тройке" один момент, который тут очень к месту:
| QUOTE |
| - Хорошо, хорошо! - с раздражением вскричал Клоп. - Все это прекрасно. Но, может быть, хоть один представитель хомо сапиенс снизойдёт до прямого ответа на те соображения, которые мне позволено было здесь высказать? Или, повторяю, ему нечего возразить? Или, может быть, человек разумный имеет к разуму не большее отношение, чем очковая змея к широко распространённому оптическому устройству? Или у него нет аргументов, доступных пониманию существа, которое обладает лишь примитивными инстинктами? У меня был аргумент, доступный пониманию, и я его с удовольствием предъявил. Я продемонстрировал Говоруну свой указательный палец, а затем сделал движение, словно бы стирая со стола упавшую каплю. - Очень остроумно, - сказал Клоп, бледнея. - Вот уж воистину ответ на уровне высшего разума. |
| QUOTE (Vlad AKA Black @ 25.09.2010 - время: 02:57) |
| милиция и закон считает по другому... |
Я не юрист, да и законодательство РФ мне большого смысла изучать нет... Что, действительно есть статья, прямо запрещающая обнажение в общественном месте? Или это всё подводится под мелкое хулиганство? Просто интересно.
| QUOTE |
| Я не юрист, да и законодательство РФ мне большого смысла изучать нет... Что, действительно есть статья, прямо запрещающая обнажение в общественном месте? Или это всё подводится под мелкое хулиганство? Просто интересно. |
сейчас не знаю, я тоже не юрист и не спец, тем более в российских законах...
но раньше, да, мелкое хулиганство...
стандартная фраза протокола - "появление в общественном месте в состоянии нарушающем общественную мораль и нравственность" точно, как и за "в пьяном виде" )
| QUOTE (corwinnt @ 25.09.2010 - время: 03:47) |
| Я не юрист, да и законодательство РФ мне большого смысла изучать нет... Что, действительно есть статья, прямо запрещающая обнажение в общественном месте? Или это всё подводится под мелкое хулиганство? Просто интересно. |
Прямого запрета не существует, но при необходимости используется ст.20.1 (мелкое хулиганство)
Речь, конечно, не о Вашем "дядечке" на диком пляже, а об откровенном эксгибиоционизме, например на Красной площади. ))
В оплоте демократии - США, эксгибиоционизм (как и банальное обнажение не в специально отведённом для этого общественном месте) - сексуальное преступление (Indecent exposure).
В разных штатах по разному, но в целом примерно так, как в Нью Йорке:
According to New York Penal Law Section 245.01, Exposure of a Person:
A person is guilty of exposure if he appears in a public place in such a manner that the private or intimate parts of his body are unclothed or exposed. For purposes of this section, the private or intimate parts of a female person shall include that portion of the breast which is below the top of the areola. This section shall not apply to the breastfeeding of infants.
Это сообщение отредактировал Mazda6 - 25-09-2010 - 07:40
| QUOTE (кот 75 @ 25.09.2010 - время: 08:02) |
| по моему отошли от темы,тема о обнажении дома а не в общественных местах |
Да, как бы..., уже и непонятно, что обсуждать. Детей нельзя, а обнажение взрослых друг перед другом дома - тут и обсуждать нечего.
| QUOTE (Vlad AKA Black @ 25.09.2010 - время: 01:23) | ||||
почитайте мой пост на Бан-маяке и потом... ответ Админа |
Ох ... хо ... хо... и тяжело ж как вам ... модераторам...
| QUOTE (кот 75 @ 25.09.2010 - время: 08:54) |
| просто ходить дома голым при детях не является склонностью к педофилии,как некоторые здесь утверждали,это абсолютно разные вещи,я например никогда не хотел иметь связь с дочерью и тем не менее я никогда не стеснялся ее,зазвонил телефон-я в душе она спокойно приносит мне его и я даже не прикрываюсь,поговорил-отдал -ушла и таких разных ситуаций сотни |
Эксперименты, эксперименты. .. По статистики не все погибают выбросившись из окна. Стоит пробовать?
Это сообщение отредактировал Love Pirate - 25-09-2010 - 11:55
| QUOTE |
| Ох ... хо ... хо... и тяжело ж как вам ... модераторам... |
Во!!!
я тож их жалею и даже люблю
а то ходять тут всякие... в масках... глумяться...
Ни славы, и ни короны,
ни тяжкой короны земной -
пошли мне, Господь, второго,
что был бы все рядом со мной.
прошу не любви ворованной,
не милости на денек -
пошли мне, Господь, второго,
чтоб не был так одинок.(с)
Авторам предлагается обсуждать вопросы семейного нудизма в других подходящих для этого темах, уже существующих на ВиЭ, но непременно с соблюдением Правил Секснарода и Правил форума ВиЭ.