Когда я училась, нам преподали большой курс по воспитанию детей в переходном возрасте. Много уделили и девочкам и мальчикам. Больше мальчикам. Когда у мальчика в переходном возрасте, когда у него все эти чувства становятся обострены, крайне не желательно допускать таких мелочей, как например он, допусти (это просто пример) увидел маму обнажённой (грубо говоря) И вот если произошло такое сочетание, что в этот момент он испытал сексуальное возбуждение, ну так совпало. В дальнейшем, возможно, я повторяю, возможно (не обязательно) появятся проблемы сексуального характера. Так может этого не допустить?
Так же как и брат с сестрой, подростки, у которых разница в возрасте, допустим, год-полтора. Зачем им друг перед другом обнажаться?
Вы уверенны в себе, друг в друге? Возможно. Но вы даже на йоту не представляете, что творится у вашего ребёнка подростка в голове. А вы уверенны в этом соседе нудисте по пляжу, который рядом с вами загорает? А может, он вашей дочечке подмигнул не двусмысленно, или показал что-нибудь. Это надо понимать.
Нет, я не говорю, что надо ходить на цыпочках вокруг своих детей и не дышать и не прикасаться. Да ребёнка надо обнимать, ребёнок должен видеть любовь родителей. Но вы понимаете, о чём я сейчас.
Вы сейчас сколько хотите можете забрасывать меня камнями. Но мы живём с вами в этом мире, ни в другом. И детям вашим жить тоже в этом.
Нудитесь как хотите, сами с собой, друг с другом… хоть голым в центре города ходите… но детей в этот омут не за чем тянуть за собой.
А вообще, я свою позицию обозначила, а вы там, варитесь, как хотите. Тока знайте, вы ходите по краю. И вы это понимаете.
Жалко только этих мальчишек, которые возможно в дальнейшем никогда не построят нормальных отношений с нормальными женщинами, и сколько женских судеб возможно поломают. И девочек, которые возможно в дальнейшем, никогда не смогут избавиться от кучи комплексов.
Я не говорю, что это будет со всеми, но с некоторыми как пить дать!
Нудизм – это не просто обнажение в обществе других людей. Имеется масса вещей, которые также имеют отношение к нудизму, кроме простого обнажения. Это образ жизни, который дает, с одной стороны, ощущение расслабления и снятия напряжения, но иногда может быть достаточно проблематичным. Большинство нудистов не могут перенести этот образ жизни в каждодневную жизнь и могут вести как бы двойную жизнь. Лишь очень небольшая часть нудистов смогла объединить этот образ жизни с их ежедневной жизнью, когда все их друзья и семья также участвуют в этом или хорошо осведомлены об их образе жизни.
Многие люди полагают, что обнажение греховно и безнравственно и учат этому же своих детей. Это отношение происходит из неверного представления, которое приравнивает нудизм к сексу. Нудисты считают эти представления оскорбительными и вредными. Хорошей иллюстрацией может быть, например школьный учитель, который является нудистом и испытывает значительное беспокойство из-за того, что может потерять свою работу, т.к. администрация школы могла бы расценить его увлечение, как признак морального разложения. Отождествление моральных качеств человека с наготой для нудистов выглядит нелепо, но для других людей имеет важное значение, потому что они отождествляют наготу с сексом. Просвещение - это единственный метод, который может быть использован, чтобы повлиять на эти неверные представления. Если каждый человек сможет понять, что нудистские курорты и клубы приносят пользу и дают возможность отдохнуть в среде ориентированной на семейный отдых, то нудисты не сталкивались бы с проявлениями неодобрения выбранного ими образа жизни.
Недостаточное понимание и невежество отрицательно влияют на нудистов. Это вынуждает их ограничиваться небольшим числом частных клубов или двориком позади дома. Они и не стремятся использовать любые парки и пляжи, как из-за сильного негативного отношения к проявлениям нудизма, так и из-за того, что нудистов не так много. Если бы половина всех канадцев были нудисты, то тогда бы мог встать вопрос о создании таких специальных зон. Возможно, что в законодательстве могут найтись лазейки для этого, но это довольно трудный процесс. Библия описывает Адама и Еву нагими в Эденском саду. Там не было никакого позора или безнравственности, а только красота и счастье. Это заставило меня задаться вопросом, почему так много религий считают наготу безнравственной. Похоже они решили не обращать внимания на факты, описанные в Бытие.
С точки зрения антинудиста, отсутствие одежды - бесстыдство. Однако нудисты не могут до конца понять, что же здесь позорного. Они не понимают, почему нужно стыдиться их нагого тела. Возможно, позор возникает от испуга подтвердить, что это является нормой. Нудисты соглашаются с тем, что они не стыдятся человеческого тела, чего возможно, так не хватает обществу.
Для большинства людей существует связь между наготой и сексом. Так как имеется такая связь, то иногда предполагается, что среди нудистов имеется откровенное сексуальное поведение. Это очень далеко от истины, так как в сообществе нудистов имеются очень строгие правила относительно любого сексуального поведения. Здесь существует даже больше табу, чем в любом другом месте. Прежде всего, потому что в сообщество нудистов царит семейная атмосфера. Связь между наготой и сексуальными отношениями находятся глубоко в сознании людей во всем мире. Единственный путь, которым нудисты могут как-то повлиять на это будет просвещение для ненатуристов.
Многие нудисты говорили мне о недостатке понимания того что же действительно означает нудизм. Невежество других людей по отношению к нудизму действует на сообщество нудистов самым отрицательным способом. Организации нудистов пробуют бороться с этим невежеством через образование. В настоящее время Федерация канадских натуристов старается просветить других людей в отношении того, что же нудизм означает в действительности. Однако, даже все вместе они не в состоянии справиться с мировоззрением, укоренившемся в сознании многих людей, что "нагота непристойна". Безусловно, это является одним из препятствий в сообществе нудистов.
| QUOTE (Река @ 19.03.2010 - время: 09:34) |
| А вообще, я свою позицию обозначила, а вы там, варитесь, как хотите. Тока знайте, вы ходите по краю. И вы это понимаете. Жалко только этих мальчишек, которые возможно в дальнейшем никогда не построят нормальных отношений с нормальными женщинами, и сколько женских судеб возможно поломают. И девочек, которые возможно в дальнейшем, никогда не смогут избавиться от кучи комплексов. Я не говорю, что это будет со всеми, но с некоторыми как пить дать! |
Безусловно, в чем-то Река права (обращаюсь в третьем лице, потому что она читать все равно не будет). Нагота - это источник опасности для психики ребенка. Не проявляя должного уважения к одежде, мы не сможем научить наших детей ценить в других людях-то, что по настоящему стоит уважать: красивый костюм, модную обувь, дорогие аксессуары, крутой мобильник и все то, из чего состоит наш мир. Вряд ли ребенок сможет научится у голых родителей строить отношения, ведь для этого давно существует институт подворотни, где высококвалифицированные специалисты подробно объяснят что зачем и почему, а ребенок, "пресытившийся" наготой досыта дома, ничему там не научится. Да и вообще неважно, насколько плохо родители поддерживают семейный уют, и взаимоуважение, они не обязаны учить своих детей гигиене, тактичности и целеустремленности, ведь все это дано нам на генетическом уровне. Но вот стыд своего нагого тела от природы нам увы не дан, и ради целостности нашего общества, нужно усердно воспитывать его в каждом новом поколении.
Искренне порадовался за тех, кто не видит в нудизме проблем.
О себ: сказать, что нудист - не могу. Но последние несколько лет любою позагорать голышом, правда обычно старемся для этого не на нуд пялж идти, а находить уединённые места. Дома - по желанию. Детей пока нет.
А вот, собственно говоря, и вопрос.
Тут все доказывают, что секса нет, что акцентов нет...
Но, думаю, забывать, что мы все люди, и у всех есть нормальные реакции организма - не стоит.
Пример. Семья нудистов, смотрят фильм, там эротическая сцена... Женщинам то легче, а как быть мужикам? Я считаю, что возбуждение логично... Да, не всегда. Но ситуация, что у мужика, не важно при какой ситуации, встанет - очень даже возможна. В конце, концов, может просто нахлынуть желание жены, а особенно, если она там в какой то позе симпатишной сидит/лежит.
Как быть с такой ситуации? Как обьяснить ребёнку, почему пиписка стала другой?
У кого бывали такие ситуации, и кто что делал?
| QUOTE (Река @ 19.03.2010 - время: 09:34) |
| Когда я училась, нам преподали большой курс по воспитанию детей в переходном возрасте. Много уделили и девочкам и мальчикам. Больше мальчикам. Когда у мальчика в переходном возрасте, когда у него все эти чувства становятся обострены, крайне не желательно допускать таких мелочей, как например он, допусти (это просто пример) увидел маму обнажённой (грубо говоря) И вот если произошло такое сочетание, что в этот момент он испытал сексуальное возбуждение, ну так совпало. В дальнейшем, возможно, я повторяю, возможно (не обязательно) появятся проблемы сексуального характера. Так может этого не допустить? Так же как и брат с сестрой, подростки, у которых разница в возрасте, допустим, год-полтора. Зачем им друг перед другом обнажаться? Вы уверенны в себе, друг в друге? Возможно. Но вы даже на йоту не представляете, что творится у вашего ребёнка подростка в голове. А вы уверенны в этом соседе нудисте по пляжу, который рядом с вами загорает? А может, он вашей дочечке подмигнул не двусмысленно, или показал что-нибудь. Это надо понимать. Нет, я не говорю, что надо ходить на цыпочках вокруг своих детей и не дышать и не прикасаться. Да ребёнка надо обнимать, ребёнок должен видеть любовь родителей. Но вы понимаете, о чём я сейчас. Вы сейчас сколько хотите можете забрасывать меня камнями. Но мы живём с вами в этом мире, ни в другом. И детям вашим жить тоже в этом. Нудитесь как хотите, сами с собой, друг с другом… хоть голым в центре города ходите… но детей в этот омут не за чем тянуть за собой. А вообще, я свою позицию обозначила, а вы там, варитесь, как хотите. Тока знайте, вы ходите по краю. И вы это понимаете. Жалко только этих мальчишек, которые возможно в дальнейшем никогда не построят нормальных отношений с нормальными женщинами, и сколько женских судеб возможно поломают. И девочек, которые возможно в дальнейшем, никогда не смогут избавиться от кучи комплексов. Я не говорю, что это будет со всеми, но с некоторыми как пить дать! |
Я не нудист, но даный пост добил меня окончательно.
Кто ходит по лезвию ножа могу доказать на своем личном примере. В моей семье мать некогда не позволяла появлятся при мне голой. Впервые вживую я увидел обнажоное женское тело полностью в 19 лет уже не будучи девствеником. Девственость потерял одетый в темной комнате под одеялом. Рядом друзья спали. С пяти лет мне расказывали как не хорошо ходить голым и лет до двенадцати моей самой яркой фантазией было выйти на улицу голым. Хотя не о маструбации не о сексуальном возбуждении я тогда не имел представления. Мне просто нравилось себя так представлять и на эту тему фантазировать, но удовлетворить себя я не мог, не умел. С двенадцати лет прошол школу пионер лагеря и занялся активной маструбацией, выискивал все возможные фото голых женщин. Вплоть до изображений великих произведений искуства. Постепенно желание секса вытеснело, зачатки эксбиционизма иначе быть бы мне одним из городских анонистов шокируюших девочек своим появлением. Сейчас я вполне состоявшийся свингер и страсный поклоник групового секса и порнографии. Самыми интересными и запретными темами в моей жизни с детства были вид голой женщины, секс, маструбация и однополая любовь. (Славо Богу последнее так и осталось среди юношеских фантазий, хотя обожаю наблюдать игры жены с другой женщиной). Во всем остальном я в принципе счастлив и активно практикуюсь.
Так что воспитывайте детей в духе советской системы нравственого воспитания подарившей миру массу всемироно известных маньяков, включая упоминавшегося уже Чекотилу, а сколько их было .... Джек Потрашитель просто мелкий хулиган на их фоне. И все это не в центре всемирного разврата Голандии, не в Германии где бани и дни в них не когда не делились на М и Ж и даже не в прародительнеце всемрного разврата Америке. Более того они не выросли в лехие и развратные 90е годы, а были выкормлены советской системой нравственого воспитания. Они расли в эпоху когда в СССР не только не было нудизма и сексуальных меньшинств, но и секса тоже небыло.
| QUOTE (я и жена @ 19.03.2010 - время: 15:23) |
| странно,пишеш что прочитал тему,а задаёш вопрос на который уже отвечали неоднократно. а как вы мой друг обьясните ребёнку что у мамы животик вырос?. нужно иметь мужество довать ребёнку всю инфу,но вносить грамотную корекцию и дозировать информацию в силу возроста. если мальчик 9-12 лет то у него тоже уже давно есть "стояк" и вы потеряли нить розговора и доверия(уточните и поясните ребёнку что такое полюция,а то по первой "сума будет сходить") . ответ на ваш вопрос. тоже самое и в нудизме грамотное развитие и правильное воспитание правильно дозированая инфа. это как если ваш пяти годовалый ребёнок увидет на улице собачек в "процеси производства потомства" что вы ответите. отмахнётесь глупостью и всё. а правильно растолковать ребёнку на уровне его понимание мира что происходит. |
Нет, я не в коем случае не говорю, что нужно отмахиваться, или что то в этом роде... Рассказывать нужно! В этом то, собственно говоря, и цель.
И правильно, что нужно понимать когда какой возраст.
Просто хочу понять грань, до которой могут доходить объяснения...
А детки сейчас растут и умнеют быстро.
Легко можно предположить, что ребёнок не ограничится объяснением, а попросит показать, к примеру как это у папы/мамы происходит.
Правильно ли ребёнку, к примеру, объяснить, что мастурбация, это не плохо, а в некоторых ситуациях даже наоборот?
Кто что думает?
Я тоже считаю, что сексуальные расстройства скорее от запрета, нежели от доступности.
А то, что есть процент людей с секс расстройствами в любом обществе, при любом воспитании и т.д. - факт. Но причина - проблема с мозгами, увы. Просто болезнь.
| QUOTE (alex_fox @ 19.03.2010 - время: 21:41) |
| Как быть с такой ситуации? Как обьяснить ребёнку, почему пиписка стала другой? У кого бывали такие ситуации, и кто что делал? |
Вот именно здесь и начинается самое сложное! Наблюдая за людьми я обратил внимание, что им действительно проще сочинить какую ни будь несусветность, проще говоря - отмахнуться, и забыть о том, что это было!
К слову, именно по этой причине я в детстве долго боялся, что кто-то узнает, что моя "пиписка" бывает такой! Понимаете? Дико, но такое было. А почему? Да потому, что при том отношении к теме секса в семье моих родителей, иначе говоря - табу, ни кто не удосужился мне-ребенку что-то пояснить. Спросить сам я тоже не мог - табу...
Все очень просто - с ребенком необходимо быть откровенным, но так, чтобы он понял, все что вы хотите ему сказать! Вот и все...
Как здесь справедливо заметили - нашим детям жить в этом мире тоже! И что же?! Пусть и они пугаются всего, что происходит с их телами в период созревания? Я не говорю, что дети будут пугаться эрекции - это мой личный пример, наиболее ярко, на мой взгляд, иллюстрирующий ситуацию. Если нам было тяжело, то пусть и наши дети через это проходят? Все само собой образуется и узнается? НЕТ, НЕТ, и еще раз - НЕТ!
Мне, в силу разных причин, досталось тяжелое детство. Многие из причин не касаются обсуждаемой темы, но тем не менее - я не хочу, чтобы и мои дети испытывали те же трудности и проходили те же испытания!
Уважаемый alex_fox, с детьми нужно разговаривать. Но ни в коем случае не один раз и обо всем сразу... Детей нужно учить жить и готовить к жизни. Потихонечку, полегонечку, не шокируя и не заставляя. Нужно иметь некоторую мудрость, чтобы сделать все это виртуозно. Но чтобы просто объяснить, что пенис нужен не только для того, чтобы писать, но еще и для того, чтобы они (детки) появлялись на свет. А так же то, что у мамы такого писюна нет, но у нее есть то, что является их (детишек) первым пройденным отрезком жизненного пути. Ну и так далее.
И еще одно: Детей нельзя обманывать! Ни в коем случае нельзя... Дети это чувствуют на каком-то своем, нам - взрослым не понятном уровне. И поэтому ложь не влияет благотворно. Тем, кто спрашивает меня "как объяснить ребенку то-то и то-то, я всегда в первую очередь говорю "Будьте с ними откровенны, но так, чтобы они поняли все, что вы хотите им сказать! Вот и все..." Честно, но на доступном и понятном детям языке...
Но есть и трудности! Порой бывает, что не можешь подобрать подходящих слов, а те слова, что я сказал бы взрослому, ребенок не воспримет так, как должен... Но и с этим справляемся... Ни чего страшного!
Лично я считаю, что большинство проблем между людьми вообще - от неумения разговаривать... :)
И что врать не нужно - факт. Дети может и не так уж чувствуют лож, но у них отличная память. Стоит помнить, что их "база знаний мира" в процессе начального формирования и эти процессы очень сильны и действенны.
Грубо говоря, у ребёнка, сначала услышавшего один ответ, а потом другой - происходит конфликт, результатом которого станет попытка найти 3-й ответ на стороне, чтоб подтвердить уже один из имеющихся. Вот тогда он может пойти "на улицу" за ответом, что не есть хорошо.
Да и подсознательно доверие к родителям уменьшится.
Я спрашивал чуть о другом... Допустим, мы умеем говорить, мы понимаем, когда это нужно делать. Но дети непосредственны. Как реагировать на вопросы: покажи, можно потрогать и т.д.? Не логично ли, идя дальше решить "если я научил ребёнка правильному отношению к телу, то почему не научить правильному отношению к сексу?"
Логично? По моему, вполне! Только вот нужно ли это? Может нужно четко понять для себя грань и никогда не переступать, перед тем, как решить воспитывать детей в открытой семье?
Моя жена когда то работала в Германии в одной семье няней. Так вот там супруги занимались сексом, не особо заботясь, что их кто то услышит/увидит. Но и на показ, или ещё как то спецом это не делали.
Спокойно бывали ситуации, когда дети дома, родители в спальне занимаются сексом. При этом скрип кровати, соответствующие звуки и возгласы (которые никто даже не пытался сдерживать), а иногда и не полностью закрытая дверь спальни (правда дом 2-х этажный, спальня на 2-м этаже). И ноль смущения, и реакция детей - как ни в чем не бывало.
Логично, что этот пример является продолжением темы открытости в семье. Вопрос: на сколько эта открытость должна быть?
| QUOTE (nudejoy @ 19.03.2010 - время: 11:31) |
| стыд своего нагого тела от природы нам увы не дан, и ради целостности нашего общества, нужно усердно воспитывать его в каждом новом поколении. |
Да-да, ремнём, розгами и ещё хорошо на неколько часов в угол на сушеный горох коленями ставить. И руки на ночь связывать верёвками, чтобы, значит, ребёнок спал, а не баловался.
Река, надо полагать, будет чудесной матерью, последовательно применяющей все эти поколениями проверенные средства воспитания стыдливости и уважения к старшим.
| QUOTE (Putnik30 @ 19.03.2010 - время: 16:15) |
| Я не нудист, но даный пост добил меня окончательно. В моей семье мать некогда не позволяла появлятся при мне голой. Впервые вживую я увидел обнажоное женское тело ... |
А мы тут как раз говорим не о тебе, а как раз о нудистах. Которые как раз очень хотят дома при детях оголиться и их раздеть, да ещё и на пляж их вытащить, всем показать. Почитай предыдущие страницы
И специально для тебя я повторяю свои слова:
| QUOTE |
| Нудитесь как хотите, сами с собой, друг с другом… хоть голым в центре города ходите… но детей в этот омут не за чем тянуть за собой. Дети могу не разделить ваши наклонности никогда в жизни. |
Создавайте темы о причёсках и спа салонах, о пьяни и разложении в семьях, там поговорим об этом
| QUOTE (alex_fox @ 20.03.2010 - время: 01:56) |
| Логично, что этот пример является продолжением темы открытости в семье. Вопрос: на сколько эта открытость должна быть? |
Ну что ж, в той немецкой семье так было принято. Уж не знаю как они урегулировали это с детьми, но судя по всему - им удалось, и это здорово!
Чувствую, на тему о нудизме снова надвигается тень сексуальности...
Что касается "покажи" (Речь идет об эрекции, как я понимаю), то такого вопроса я не слышал от детей, но возможность его предвидел, и поэтому заранее подготовил ответ. Суть ответа заключается в том, что специально показывать я не стану, а когда такая ситуация сложится, то они сами увидят.
С "потрогать" - иначе. Я вообще-то не думаю, что просьба дать потрогать будет когда-то озвучена... Но если все же - будет, то я скажу, просто, что дать дочери потрогать эрегированный пенис - это для меня не выполнимо. И, наверное, попытаюсь в общих чертах объяснить каким я его чувствую своей рукой... Хотя, на счет описаний своих ощущений - не знаю. Все будет зависеть от ситуации.
Мы с женой против, того чтобы дети видели как мы занимаемся сексом... Знать - знать, а видеть - рановато! Может оно было бы по другому, но такая позиция нас с женой устраивает... Кстати, хочется напомнить, что мы не о сексе при детях речь ведем. Тем не менее - я свою позицию изложил, а у кого-то она может отличаться от моей...
| QUOTE (Река @ 19.03.2010 - время: 17:34) |
| Нудитесь как хотите, сами с собой, друг с другом… хоть голым в центре города ходите… но детей в этот омут не за чем тянуть за собой. |
Послушайте, ну зачем же вы такая грубая? Что же это за агрессия? Ведь вы сами писали, что свое мнение высказали, и спорить не намерены... У вас свое мнение, у нас - свое! Давайте уважать мнения и не опускаться до оскорблений... Не серьезно это! Мы ведь вашего ребенка ни куда не тянем! Мы, только лишь, приводим свои аргументы, с целью достижения понимания нас вами, и не более того!
Это сообщение отредактировал Stop_Fact - 19-03-2010 - 20:15
А ничего необычного... Лично я не сильно понимаю людей, которые говорят "я нудист. мне просто нравится быть раздетым! здесь секса нет!" Вполне возможно, что человек именно так это и воспринимает. Но! Не стоит забывать, что в нашем обществе (постсовкового пространства) обнаженное тело - рока ещё раздражающий фактор. То есть, если сам человек не реагирует на свою наготу, кроме как на тело, то не факт, что другие так же.
Лично я считаю, что понятие нудизма стоит расценивать неотрывно с понятием секса и сексуальности. Потому как, если мы говорим слово "рот", то ассоциативно и подсознательно подразумеваем: им кушают и разговаривают. А если говорим "член", то ассоциации, как минимум: им писают и занимаются любовью. И ничего тут "такого" нет! У каждого органа своя функция. Логично, что эти ассоциации возникают и при созерцании.
Я о себе спокойно могу сказать: да, мне нравится смотреть на красивое голое тело, да, это приносит мне некоторое эротическое возбуждение и эротические эмоции. Да, мне приятно по возможности не кутать себя в шмотки. Думаю, найдётся не много людей, которые скажут другое.
Чувствую, на тему о нудизме снова надвигается тень сексуальности...
А ничего необычного... Лично я не сильно понимаю людей, которые говорят "я нудист. мне просто нравится быть раздетым! здесь секса нет!" Вполне возможно, что человек именно так это и воспринимает. Но! Не стоит забывать, что в нашем обществе (постсовкового пространства) обнаженное тело - рока ещё раздражающий фактор. То есть, если сам человек не реагирует на свою наготу, кроме как на тело, то не факт, что другие так же.
Лично я считаю, что понятие нудизма стоит расценивать неотрывно с понятием секса и сексуальности. Потому как, если мы говорим слово "рот", то ассоциативно и подсознательно подразумеваем: им кушают и разговаривают. А если говорим "член", то ассоциации, как минимум: им писают и занимаются любовью. И ничего тут "такого" нет! У каждого органа своя функция. Логично, что эти ассоциации возникают и при созерцании.
Я о себе спокойно могу сказать: да, мне нравится смотреть на красивое голое тело, да, это приносит мне некоторое эротическое возбуждение и эротические эмоции. Да, мне приятно по возможности не кутать себя в шмотки. Думаю, найдётся не много людей, которые скажут другое.
Относительно потрогать/показать - да. Есть методы обыграть ситуацию. А уж делать это, или нет - каждому своё.
Во тут многие говорят: можно нанести психике ребёнка травму!
Ок! Допустим!
Примеры есть? Только конкретные! Принимаются ответы: я в детстве пережил ....
(связанное с "не правильным" родительским воспитанием в плане секса) и теперь у меня таки ... проблемы.
Есть такие?
К Реке: а может обсудим причины сексуальных расстройств, ведущих начало в детском возрасте вообще? Может тему откроем другую?
| QUOTE (Река @ 19.03.2010 - время: 18:43) | ||||
А мы тут как раз говорим не о тебе, а как раз о нудистах. Которые как раз очень хотят дома при детях оголиться и их раздеть, да ещё и на пляж их вытащить, всем показать. Почитай предыдущие страницы И специально для тебя я повторяю свои слова:
|
ну всё на бис. может я у тебя должен разрешения спрашивать куда мне ребёнка вести (на голый или нет пляж)? ребёнок сам скажет хочет он этого или нет. если вы несталкивались с доверием и откровенностью детей и родителей(сочуствую) дополню в снуд семьях гораздо больше доверия между детьми и родителями. ну и плюсов куча.
| QUOTE (alex_fox @ 19.03.2010 - время: 19:52) |
| К Реке: а может обсудим причины сексуальных расстройств, ведущих начало в детском возрасте вообще? Может тему откроем другую? |
другую тему придется открывать, наверное, на другом форуме,
мне кажется, кратко можно обсудить и в контексте этой темы.
мнение Реки, конечно, имеет право на существование, но лично я с ним не согласен.)))
я не нудист, хотя неоднократно загорал и один, и с женой на нудистских пляжах. но детей к нудизму не приучал и с собой не водил.
при этом, я не считаю, что дети нудистов бОльше подвержены психическим расстройствам, чем мои дети.
(если бы это было так, то представьте себе, насколько бы были расстроены древние люди).
второй аргумент - вспомните себя в подростковом возрасте, лично мне не надо было видеть обнаженную женщину для возбуждения, мне было достаточно представить себе край трусиков под юбкой.))) при этом, если у одноклассницы случайно юбка задиралось совсем, то это не приводило к возбуждению.)))
механизм возбуждения несколько более сложный, чем только через визуальный образ. это факт.
лично для меня - возбуждение наиболее сильное, если оно исходит от любимой женщины, чем просто от обнаженной незнакомки.
если подросток с детства видит обнаженных родителей и сверстников в нормальных нудистских условиях, я думаю, это им воспринимается вполне естесственно и не приведет ни к каким психическим отклонениям.
| QUOTE (Stop_Fact @ 19.03.2010 - время: 19:13) |
| Послушайте, ну зачем же вы такая грубая? Что же это за агрессия? |
Я грубая и агрессивная? | QUOTE |
| Ведь вы сами писали, что свое мнение высказали, и спорить не намерены... |
Совершенно верно, я высказала своё мнение, которое не совпадает со многими здесь, но меня в этом всё-равно пытаются тут переубедить)))))))
| QUOTE |
| У вас свое мнение, у нас - свое! Давайте уважать мнения |
Давайте. Я только за! Тока почему то моё мнение никак не уважается здесь)) Ну хотя бы вот:
| QUOTE (я и жена @ 19.03.2010 - время: 23:27) |
| может я у тебя должен разрешения спрашивать куда мне ребёнка вести (на голый или нет пляж)? |
Вот тут как раз грубость и агрессия. Потому что моё мнение не совпало)
| QUOTE |
| и не опускаться до оскорблений... |
А вот тут пожалуйста по подробнее, кого я где оскорбила?
| QUOTE |
| Мы ведь вашего ребенка ни куда не тянем! |
Ээээ... а я ваших детей куда-то тяну?
| QUOTE |
| Мы, только лишь, приводим свои аргументы, с целью достижения понимания нас вами, и не более того! |
И я приводила свои аргументы, с целью, чтоб и вы поняли меня, и не более того. Только вот от меня вы требуете, чтоб я вас поняла, а меня никак понять и не собираетесь)))
Никому никаких советов по воспитанию ребёнка не давала. Зато люди уже сделали выводы как я буду воспитывать своих детей.
| QUOTE (Alex P. @ 19.03.2010 - время: 18:04) |
| Да-да, ремнём, розгами и ещё хорошо на неколько часов в угол на сушеный горох коленями ставить. И руки на ночь связывать верёвками, чтобы, значит, ребёнок спал, а не баловался. Река, надо полагать, будет чудесной матерью, последовательно применяющей все эти поколениями проверенные средства воспитания стыдливости и уважения к старшим. |
Просто озвучила свою позицию по этому вопросу. Так что повторяю:
| QUOTE (Река @ 19.03.2010 - время: 09:34) |
| А вообще, я свою позицию обозначила, а вы там, варитесь, как хотите. |
Это сообщение отредактировал Река - 20-03-2010 - 11:51
| QUOTE (Река @ 19.03.2010 - время: 09:34) |
| ... Так же как и брат с сестрой, подростки, у которых разница в возрасте, допустим, год-полтора. Зачем им друг перед другом обнажаться? Вы уверенны в себе, друг в друге? Возможно. Но вы даже на йоту не представляете, что творится у вашего ребёнка подростка в голове. А вы уверенны в этом соседе нудисте по пляжу, который рядом с вами загорает? А может, он вашей дочечке подмигнул не двусмысленно, или показал что-нибудь. Это надо понимать. Нет, я не говорю, что надо ходить на цыпочках вокруг своих детей и не дышать и не прикасаться. Да ребёнка надо обнимать, ребёнок должен видеть любовь родителей. Но вы понимаете, о чём я сейчас. Вы сейчас сколько хотите можете забрасывать меня камнями. Но мы живём с вами в этом мире, ни в другом. И детям вашим жить тоже в этом. Нудитесь как хотите, сами с собой, друг с другом… хоть голым в центре города ходите… но детей в этот омут не за чем тянуть за собой. .... Я не говорю, что это будет со всеми, но с некоторыми как пить дать! |
Когда в семье "открытые" отношения и они проходят не один день а 3-10 лет, то нет того "внимания" к половым органам противоположного партнёра. Никто же не говорит что надо привести брата и сестру впервые на нуд пляж в 15-17 летнем возврасте и заставить раздеться при всех на пляже! Это просто будет глупо, если они сами не захотят это сделать, то и заставлять этого никто делать не будет.
Как правило приобщение к нуд. отдыху происходит постепенно и не в переходном возврасте, а гораздо раньше. И человек-подросток уже сам выбирает, его это или нет. Как Вы понять не можете что нет тут никокого принуждения. человек сам решает его это или нет.
А про недвухсмысленные подмигивания, так это может произойти и в метро зимой. :(
Как правило на нуд пляжах в основном люди кучкуються чтоб отдохнуть от всех, и не привлекать к себе излишнее внимание окружающих. Ведь если в поле будет один голый то его заметят, а если 20 человек, то заметят группу людей, а это разница.
Ваше мнение вполне понятно, и как уже говорили - объяснимо. Вы же не думаете, надеюсь, что то самое большинство здесь присутствующих живут где-то вне этого мира, в котором есть так называемые "нормы"? Уверен - нет, не думаете! И правильно. Мы живем в одном с вами обществе, и волей-неволей нам приходится подчинятся его правилам. По сему, с чего вы взяли, что вашего мнения ни кто не понимает? Ваша позиция не нуждается в комментариях, поскольку это общепринято. Просто в противоположность ему ставятся другие. Такая уж это тема...
А что касается оскорблений... Жаль, что мы сами того не замечая оскорбляем друг-друга... В этом все хороши... И еще более жаль, что когда человеку ВЕЖЛИВО укажешь, что так больше делать не стОит, он упорно продолжает настаивать, что в его словах ни чего подобного не было! Вы могли этого не заметить, но раз уж вам дают понять об этом, то логично предположить, что где-то вы, все же, допустили такой факт. При чем, не я один это заметил. Другие - тоже! Кто-то оказался более чувствительным человеком, кто-то - менее, кто-то сам по себе сдержаннее, кто-то импульсивен, но я попытался объяснить вам вашу неосторожность без ответной резкости. А что получил?... Снова упреки...
Ну и на последок, непосредственно о вашем и нашем мнении:
Едва ли кто-то здесь ставит своей целью - во что бы то ни стало вас переубедить! Но вы, изложив свою точку зрения, не прекращаете спор, не так ли? Вы не оставляете всех при своих мнениях, а напротив - пытаетесь нас переубедить... От сюда - спор и настойчивое доказывание своих точек зрения... Обратите внимание на мой пост о сексе при детях. Я этого не приветствую, но я не пытался кричать, с пеной у рта, что это все - от нечистого...
| QUOTE (Stop_Fact @ 20.03.2010 - время: 11:20) |
| А что касается оскорблений... Жаль, что мы сами того не замечая оскорбляем друг-друга... В этом все хороши... И еще более жаль, что когда человеку ВЕЖЛИВО укажешь, что так больше делать не стОит, он упорно продолжает настаивать, что в его словах ни чего подобного не было! Вы могли этого не заметить, но раз уж вам дают понять об этом, то логично предположить, что где-то вы, все же, допустили такой факт. При чем, не я один это заметил. Другие - тоже! Кто-то оказался более чувствительным человеком, кто-то - менее, кто-то сам по себе сдержаннее, кто-то импульсивен, но я попытался объяснить вам вашу неосторожность без ответной резкости. А что получил?... Снова упреки... |
Stop_Fact Постараюсь тоже прокомментировать. Надею на понимание с Вашей стороны.
Я в новостной ленте увидела прорекламрованную тему. Зашла прочитала. Оставила свой комент. Чисто моё видинее этого дела, повторяю чисто моё! Что я против обнажения в семье при детях, обнажения детей дома и где-либо тоже, детей любого возраста. Никому не давала советов как кому воспитывать своих детей. На что мне сказали, что буду хреновая мать!
Затем привела свои аргументы почему я, повторяю только я, так думаю. На что мне сказали, что я грубая и агрессивная!
Теперь скажите мне, где я кому сказала, что кто-то плохо воспитывает детей? Давала какие-либо совет по этому поводу? Где было оскорбление, конкретно кого-то отписавшегося в этой теме, с моей стороны?
А теперь скажите сколько раз оскорбили, тыкнули конкретно меня?
| QUOTE |
| но вы, изложив свою точку зрения, не прекращаете спор, не так ли? Вы не оставляете всех при своих мнениях, а напротив - пытаетесь нас переубедить... |
Не так. Это не спор, так как было конкретно обращение ко мне и я просто отвечала.
| QUOTE (Река @ 20.03.2010 - время: 19:55) | ||||
Stop_Fact Постараюсь тоже прокомментировать. Надею на понимание с Вашей стороны. Я в новостной ленте увидела прорекламрованную тему. Зашла прочитала. Оставила свой комент. Чисто моё видинее этого дела, повторяю чисто моё! Что я против обнажения в семье при детях, обнажения детей дома и где-либо тоже, детей любого возраста. Никому не давала советов как кому воспитывать своих детей. На что мне сказали, что буду хреновая мать! Затем привела свои аргументы почему я, повторяю только я, так думаю. На что мне сказали, что я грубая и агрессивная! Теперь скажите мне, где я кому сказала, что кто-то плохо воспитывает детей? Давала какие-либо совет по этому поводу? Где было оскорбление, конкретно кого-то отписавшегося в этой теме, с моей стороны? А теперь скажите сколько раз оскорбили, тыкнули конкретно меня?
Не так. Это не спор, так как было конкретно обращение ко мне и я просто отвечала. |
Хоршо, давайте прекратим эти приперания, и впредь будем более внимательны при выборе эпитетов, и вообще, при высказываниях! Хотелось бы всех об этом попросить...
| QUOTE (Река @ 19.03.2010 - время: 18:43) | ||||
А мы тут как раз говорим не о тебе, а как раз о нудистах. Которые как раз очень хотят дома при детях оголиться и их раздеть, да ещё и на пляж их вытащить, всем показать. Почитай предыдущие страницы И специально для тебя я повторяю свои слова:
|
Я не нудист. В смысле того что мне не нужно для получения единения с природой ходить специально на пляжи где можно загорать голым, мне не нужно ходить дома голым по поводу и без или посещать специальные тусовки в саунах и не только.
Но напрягаться увидит ли нас с женой ребенок голыми у себя дома. Это увольте. ребенок знает что мама и папа могут спать голыми, могут выйти голыми из ваны или раздется когда туда идут. Что тети и дяди могут загорать голыми на пляжи если им так нравится (такое бывает не только на нудистких пляжах в наше время). Ребенка тоже не кто специально не ограничивает и не тянет как здесь выразились. Ребенок также видит что родители не встречают голыми гостей, не загорают голыми на текстильном пляжи (других поблизости нет), а если бы были обязательно иногда водил бы туда ребенка., что бы он не выискивал голых теток по интернету, как что-то экзотическое, когда начнется половое созревание. Но опять таки иногда и только если сам ребенок не будет против, чтобы поход на пляж не становился целью других посмотреть и себя показать или не порождал еще большие комплексы. Все должно быть естественно.
| QUOTE (ALOISIO @ 20.03.2010 - время: 01:32) |
| возбуждение наиболее сильное, если оно исходит от любимой женщины, чем просто от обнаженной незнакомки |
Именно так! Вот это и есть - сексуальная норма.
И важно не то что устыдились на чем все сконцентрированы, а в том что познали Добро и Зло. Не только Добро и поняли что обнажоная натура плохо, и не только Зло и поняли что это зло. Более того даже не превосходство Добра над Злом иначе это было бы не грехопадение, а наоборот просветление.
Более того осознание и стеснение наготы по Библии есть первый признак грехопадения и греховности человека. Хотя обратное утверждение что отсутствие стыда есть признак безгреховности верен лиш в отношении маленьких детей и психически нездаровых (блаженных).
А теперь вернемся к сути обсуждаемого вопроса. Все коментарии в этом форуме, да и на всем этом сайте только о трех вещах:
1) Обнажоная натура это добро потому что....
2) Обнажоная натура это зло потому что .....
3) Человечкство познало Добро и Зло, как говорил змей Еве стало подобно Богу и теперь вправе утверждать наверняка что есть Добро и Зло по средствам морали и требовать её соблюдения не смотря на то что мораль иногда меняется со временем, религией или пересечением государственой границы.
Поставте место Обнажоная натура (секс, групповой секс, воздержание, однополую любовь, маструбацию, свинг и т.п.) и Вам останется только найти соответствующий форум на сайте, где вопрос будет сведен опять к Добру, Злу и необходимости следовать Морали объявленой на сегодня в месте проживания.
Самое смешное что правы и те и другие ибо в обнажении как и в сексе Добро и Зло это две стороны одной медали. Одни будут видеть в этом похоть, разврат, насилие, несовершенства и уродства человеческого тела, грязь, пот, запахи и испражнения постоянно сопровождающие наше тело, болезни. И возрозить им нечего или брости в меня камень. Другие будут видеть красоту Божественого творения, единество любящих тел, единение с природой и другими людьми, отсутствие комплексов и страхов из-за мелких несовершенств присущих каждому из нас, возможность избежать психических растройств описаных Фрэйдом и его последователями. Так что в сущности мы все только продолжаем познавать добро и зло, и как частный случай добро и зло семейного обнажения.
| QUOTE (Putnik30 @ 20.03.2010 - время: 14:03) |
| Кстати здесь была затронута очень интересная тема грехопадения Адама и Евы. Помойму все данное обсуждение очень наглядно демонстрирует смысл Библейского сюжета. Отведав с дерева познания Добра и Зла они увидели себя нагими и устыдились этого. И важно не то что устыдились на чем все сконцентрированы, а в том что познали Добро и Зло. Не только Добро и поняли что обнажоная натура плохо, и не только Зло и поняли что это зло. |
ну не надо пожалуйста переворачивать библию.
Бог создал сам Адама и Еву обнаженными, и не дал им никакой одежды.
а одежда пошла после того как первый человек нацепил ракушку, а второй лист от дерева, и пошло поехало друг перед другом.
Образно говоря одежду создали фетишисты :), и для защиты от холода.
| QUOTE (Гроза морей @ 20.03.2010 - время: 14:11) | ||
ну не надо пожалуйста переворачивать библию. Бог создал сам Адама и Еву обнаженными, и не дал им никакой одежды. а одежда пошла после того как первый человек нацепил ракушку, а второй лист от дерева, и пошло поехало друг перед другом. Образно говоря одежду создали фетишисты :), и для защиты от холода. |
Увы на это могу только цитировать Библию Бытие:
3, 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясание.
........
3,9 И возвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: Адам, где, ты?
3,10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся..
3,11 И сказал Бог: Кто сказал тебе, что ты наг? Не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
........
3, 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Это дословные цитаты из офицального издания Библии РПЦ. Так что перед тем как обвинять в переверании не плохо было бы прочитать первоисточник. Или Вы попутали Библию с трудами Дарвина и Маркса. Там действительно были голые замерзшие обезянки, которые стали трудиться в том числе над шитьем одежды пока не стали людьми.
Вот только не понятно зачем обезьянки придумали такие ненужные для выживания вещи как мораль, искуство, нравственость если выживает сильнейший. И во всех природных сообществах это так. Дельфины устраивают оргии и не заморачиваются, вожак стаи горил имеет гарем и мало беспокоится что и кто об этом подумает в стаи. Угораздило же этих обезьянок превращаясь в людей мыслить категориями хорошо и плохо (Добро и Зло), а не только выгодно, выживу и продолжу род.
И еще если вернутся к истории там где человек следил за своим телом и своей гигиеной (Греция, Рим, Эпоха возрождения, Современый Западный мир) вид обнажоного тела не только не порицался, но и был предметом восхищения.
Там же где баня считалась прибежищем разврата, а следить за собой было равносильно подготовке к разврату (Средневековая Европа, Страны третьего мира, глухие деревни) вид обнажоного тела считался мерзким и отвратительным, что не удивительно.
Уже сутки народ переваривает... 