Обсуждаем и Советуемся

Это упрек мне, как автору устава?
Тогда напиши, в чем хромает, поспорим.
Что бы не было бла-бла-бла...

Согласно устава именно Совет принимает решение о награждении.
Просто не называй эту тему голосованием, коим она не является...

Мультик, я фигею, ты решил послать правила на ...?
А кто тебе разрешил?
Может совет принял такое решение?
Напомню тебе, что, согласна устава, гильдией руководит совет, а не главный смотрящий. А главный смотрящий

И все...

Не бюрократ, а сторонник грамотных, прозрачных и понятных процедур.
Демократия строится на законе,
а на нарушении законов строится анархия.
Мы хотим анархию?

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 27-01-2007 - 18:52

Хочешь - создавай,

На счет анархии я не загнул. Любое неуважение к установленным правилам и порядкам именно к анархии и приводит.

Замечания простые -

1. правила надо соблюдать, а

- аргумент, который меня, мягко говоря, удивляет.

2. если к уставу есть претензии, то надо писать какие, а не утверждать голословно, что юридически устав хромает.
В конце концов, у совета было три месяца, что бы поправить "хромающий" устав.
И где мы были раньше?

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 27-01-2007 - 20:58

Потому что у каждого есть свое мнение.
Если у модераторов мнение совпало, то что в этом ужасного?
Кстати, свое мнение я могу обосновать юридически, если не "захромает".:)

В чем здесь нарушение устава? В том, что у разных людей разные мнения?
И об этом говорит человек из страны победившей демократии?

Плиз, конкретноые случаи, когда последнее слово оставалось за мной.
Понятно, модерацию не трогаем...:)

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 27-01-2007 - 21:18

Совет, считай, принял решение снять значки, Вы (модераторы) не послушались, а спорить с вами ни кто не посмел, от сюда вывод мой, что Совет предлагает, Вы располагаете, Да вообще на протяжении, всех правлений бес тебя я замечал, что именно ты часто перечил совету поправлял его, не давая самостоятельно править, я как то писал что твой статус на форуме, волей неволей заставляет прислушиваться к тебе, хотя я как
,,человек из страны победившей демократии (с) Алоисио,, стараюсь понимать непонятное

Это сообщение отредактировал Есть - 27-01-2007 - 22:05

Ерунду говоришь.

Совет такого решения не принимал.
Я такого решения не видел.
Было только обсуждение.
Даже голосования по этому вопросу не было.

Более того, обрати внимание на цитату из Мультяшки:

Странно даже слышать такое. Модераторы ну никак не подчиняются совету.

Наверное, у модераторов авторитет выше...
Хотя, обсуждение бессмысленно, так как уже посылка не верна.

Совет должен не предлагать, а принимать решения. Но эти решения не могут нарушать устав.

Любой член гильдии (см. устав) имеет право принимать участие в обсуждении любого вопроса, касающегося гильдии, в том числе и модераторы.

Вообще-то монархия - это такая форма правления, когда за одним лицом ПОЖИЗНЕННО сохраняется право властвовать, а после его кончины или отречения от престола власть передается биологическому наследнику. Интересно, кто тут у нас претендует на ПОЖИЗНЕННОЕ правление в гильдии, да еще и имеет биологического наследника, способного принять такую власть... Ну вы понимаете - в случае отречения...

Большинство было за, но из-за ваших палок в колеса видимо Мульт не настоял на том, что это решение Совета.

его слова к SNOW! были как к члену совета, из совета только SNOW!! была против,

я написал слово модераторы в скобках, чтоб было ясно о ком я, а к Вам была бы только просьба, чтоб снять значки, если это мог сделать Мультяшка к вам бы не обратились.

Ошибка, наверно ты хотел сказать статус выше

Это сообщение отредактировал Есть - 27-01-2007 - 22:22

Теперь смотрим, предложение "снять значки" является фактически исключить из Гильдии. Бес общего Собрания, бес предупреждений и рассылок!!!! Или это не важный вопрос? Или предложение было не правильно сформулированно.

Хорошие палки в колеса,
высказать свое мнение - это палки в колеса?

Еще evalery был против.

Покажи, где такая просьба была.
Я не видел.

Нет, если после мнения СНОУ Мультик пошел на попятную, значит у СНОУ выше именно авторитет.


Влад правильно сказал, я, когда писал устав, хотел видеь гильдию, как самоуправляющуюся, демократичную, общественную организацию.
Больше таких демократических уставов я не знаю.
В других гильдиях глава гильдии - модератор, причем без перевыборов.
Так давайте уважать демократические принципы построения нашей гильдии.

Опять же, Влад совершенно прав.
В исключительную компетенцию совета не входит снятие значков со всех членов гильдии.
Совет может исключать из гильдии только нарушителей и долго отсутствующих. См. Устав.
Вопрос о перерегистрации в любом случае необходимо было бы ставить на всеобщее обсуждение и всеобщее голосование.
Но об этом никто почему-то даже и не подумал.
Именно поэтому я был против такого решения совета.
А вот если гильдия большинством решит перерегистрироваться, то это будет демократическое решение.
Но я не уверен, что гильдия так решит. имхо.

Я с тобой полностью согласен, только это ты к чему? речь шла о модераторах вроде

А кто модератор в Гильдии?
Глянь.

А ты не думал о том что Мультяшка может пошел на попятую так как SNOW!! девушка или член совета и хотелось ему узнать ее мнение ???

Есть, как ты мог заметить, мне вообще не свойственно думать...

Девушка - не девушка, а авторитет у нее высокий.
Или у девушки авторитета быть не может?

Я гдето усомнился в авторитете девушки ака SNOW!!?

ты усомнился в авторитете модераторов.

А про газ зачем вопрос?
Я, как практически житель Украины, и как человек, немного связанный с бизнесом , совершенно точно знаю, кто воровал газ. И даже знаю, почему и как это делалось.

Этот вопрос мы тоже в этой теме будем обсуждать?

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 28-01-2007 - 02:56

увидел девушку или авторитет, когда дело касается Совета ни то и не другое, мнение СНОУ я уважаю так же как и мнение других членов совета, но совет в большинстве был за мое предложение, его нужно было доработать или предложить свое решение вопроса,...
Хотите жить в демократии??? тогда в уставе стоит четко прописать какие вопросы Совет может решать сам (помимо приема новых членов), а какие стоит выносить на всеобщее голосование, или мы все вопросы будем обсасывать в отдельной теме, делать по несколько рассылок, дабы набрать более 1/3 проголосовавших... Если мы устроим общее голосование по перерегистрации, то никакого эффекта от этого не будет... ИМХО... Разваливать ГОЛ я не собирался и не собираюсь, жаль что такие слова прозвучали в мой адрес... дело ваше - нравится такая гильдия - живите в такой по большему счету разобщенной организации, нет сплоченности, все разбились на групки,... живите дальше в демократии, вот только учтите, что любой демократии нужен сильный правящий блок, способный самостоятельно принимать большинство решений - в "демократической России" все вопросы обсуждаются всеобщим голосованием??? помоему нет...
Я не считаю, что касательно данной темы (НАГРАЖДЕНИЕ Золотой открывашкой) я в чем-то нарушил устав и правила ГОЛых, в чем-то ущемил их права, я предложил всем высказать свое мнение, на основании которого Совет (по пункту Устава) примет решение о награждении достойных, заметьте совет предложил каждому высказаться о трех кандидатах, почему это решение принял совет, может нужно было отдельным общим голосованием сначала решить сколько кандидатов на награждение может предлагать каждый ГОЛый,.... повторяю - вы вправе попросить меня "уйти в отставку досрочно"... Если такого желания нет, то мне осталось быть смотрящим чуть больше недели - пускай ГОЛые, если им не нравится моя кандидатура избирают другого в Совет,... я подумывал взять самоотвод, уступить место другим, но теперь этого делать не буду, меня теперь сильно интересует мнение ГОЛых...
ALOISIO, считаешь, что совет пробездельничал и не внес нужные коррективы в Устав, твое право, но вопросы возникли сейчас, следующий совет надеюсь разберется...

Не согласен... Главный смотрящий будет отвечать в первую очередь перед своими товарищами по гильдии, а это на мой взгляд очень важно...

Совет открыт для всех, каждый может зайти и посмотреть о чем там идет речь, каждый может написать свое мнение мне в личку или в тему, я всегда стараюсь прислушиваться к мнению даже друзей ГОЛ и свои окончательные решения стараюсь выдавать на основании этих мнений...

И еще:
если ГОЛые выбрали правление в виде Совета, то этот Совет должен самостоятельно принимать большую часть решений или в нем отпадает необходимость... дорстаточно темы для предложений и человека который будет выносить эти темы на всеобщее голосование...

И забыл сказать что голосование будет длится по 3 недели, что за год можно будет принять или не принять аж 17 предложений

И еще, я ничего не имею против авторитета SNOW!, но выходит мы в Совете авторитетами бодаемся????
а я то наивный думал у нас все "демократическое", а получается как всегда, как у больших

Это сообщение отредактировал мультяшка - 28-01-2007 - 15:54

Как это понимать? мультяшка Где конкретно такие слова прозвучали в твой адрес? О каких групках идёт речь? Я в политике и юриспруденции не силён, но знаю одно, если есть Устав его нарушать нельзя, даже если цели и благие. О модераторах, вобще не понимаю о чём разговор и для чего. Кста, мультяшка и Есть тоже не простые пользователи. Очень плохо если начнётся противостояние Совет-Модераторы.

еще раз повторюсь, что пока не вижу за собой ни одного нарушения устава ГОЛ...

Теперь о перерегистрации, о которой здесь зашел разговор:
(вообще не понимаю чем этот вопрос касается темы о награждениях )
Я никогда и никому не запрещал присоединяться к обсуждению важных вопросов, вопрос о перерегистрации поднят мной достаточно давно, Vlad ALOISIO, вы же экс-смотрящие, получается вы так редко заглядываете в темку Совета??? Я понимаю что по большему счету это не ваше дело, но почему вопрос о перерегистрации так остро обсуждается здесь и сейчас, а не ранее...
Нынешний Совет практически закончил свою работу, вот только проблемы, которые стоит решить возникли именно сейчас, надеюсь следующий совет их решит, ибо этот уже не успеет развести голосование на две недели и принять какое-то решение...

Теперь давайте закончим бодаться авторитетами, куда мне до вас... и если у кого-то есть свое мнение или предложение как нам лучше по настоящему избавиться от некоторого колличества "балласта", предлагайте... Но я так понял, что всех все устраивает... Тогда давайте жить дружно...
Вечно Ваш.... (извините настроение у меня хорошее)

я говорил не о награждениях...
Решение Совета об исключении из Гильдии всей Гильдии противоречит Уставу.

Не всех, в этом ты не прав...
Кроме того Совет просто поддержал мое мнение, окончательный процесс, как все это должно было происходить, я не обозначал...

Я просто забыл, что большую часть ГОЛых устраивает ГОЛ такая какая есть и если целиком и полностью следовать Уставу, то ГОЛ такой и останется...
А вообще за всем за этим спором мы людей с днюхой забываем поздравить, вот что на мой взгляд важно, а не вся эта бюрократия...

Это сообщение отредактировал мультяшка - 28-01-2007 - 21:57

и где то через неделю решение Гильдии по этому вопросу уже будет принято

далее несколько вопросов к ALOISIO:
Гильдии Открытых Людей уже больше года.Вы стояли у истоков ГОЛ,Вы разрабатывали Устав,Вы возглавляли ГОЛ более полугода.
То,что мы имели в течении этого года,то что имеем сейчас-это то,к чему Вы стремились?

Вопрос вызван тем,что все 4 Совета действовали строго в рамках Устава,туда избирались лучшие люди Гильдии и вместе с этим (ИМХО) ВСЕ 4 Совета фактически бездействовали.
Это связано с тем,что Совет уполномочен принимать новых членов в ГОЛ(приняты практически все,имеющие 100 постов),финансировать конкурсы(здесь тоже отказа никому небыло) и награждать активистов(награждали)
...а вот тут полномочия Совета и заканчивались...или фантазия+энергия...

отсюда второй вопроос к ALOISIO-чем на Ваш взгляд должен заниматься Совет?если тем же,чем и в 2006 г.,то Совет можно заменить одним человеком(дежурным)и ничего не изменится