| QUOTE (фрау мюллер @ 28.01.2007 - время: 22:16) |
| отсюда второй вопроос к ALOISIO-чем на Ваш взгляд должен заниматься Совет?если тем же,чем и в 2006 г.,то Совет можно заменить одним человеком(дежурным)и ничего не изменится |
о чем я и говорил чуть выше:
| QUOTE |
| если ГОЛые выбрали правление в виде Совета, то этот Совет должен самостоятельно принимать большую часть решений или в нем отпадает необходимость... дорстаточно темы для предложений и человека который будет выносить эти темы на всеобщее голосование... |
| QUOTE (фрау мюллер @ 28.01.2007 - время: 22:16) | ||
Здрасте  по существу вопроса: идея перерегистрации-моя и связана она с тем,что после отмены членских взносов в ГОЛ(сейчас я считаю,что это ошибка,хотя в сентябре сама агитировала за их отмену)многие люди просто перестали появляться в топике ГОЛ и по сути перестали быть гильдийцами. насколько я поняла,то оппоненты Совета не столько возражают против самой перерегистрации,сколько возражают против нарушения Устава ГОЛ.В связи с этим предлагаю действовать строго в соответствии с Уставом: т.к. большинство действующего Совета за это решение,то можно прямо сейчас создать в топике ГОЛ тему-голосование о необходимости перерегистрации
и где то через неделю решение Гильдии по этому вопросу уже будет принято далее несколько вопросов к ALOISIO: Гильдии Открытых Людей уже больше года.Вы стояли у истоков ГОЛ,Вы разрабатывали Устав,Вы возглавляли ГОЛ более полугода. То,что мы имели в течении этого года,то что имеем сейчас-это то,к чему Вы стремились? Вопрос вызван тем,что все 4 Совета действовали строго в рамках Устава,туда избирались лучшие люди Гильдии и вместе с этим (ИМХО) ВСЕ 4 Совета фактически бездействовали. Это связано с тем,что Совет уполномочен принимать новых членов в ГОЛ(приняты практически все,имеющие 100 постов),финансировать конкурсы(здесь тоже отказа никому небыло) и награждать активистов(награждали) ...а вот тут полномочия Совета и заканчивались...или фантазия+энергия... отсюда второй вопроос к ALOISIO-чем на Ваш взгляд должен заниматься Совет?если тем же,чем и в 2006 г.,то Совет можно заменить одним человеком(дежурным)и ничего не изменится |
В связи со сказанным выше позвольте вопрос: ХУ ИЗ ФРАУ МЮЛЛЕР? Просто выглядит довольно странно, что некий новичок (во всяком случае, он так выглядит по предъявленным документам) вдруг не с того не с сего влезает в дела гильдии и начинает тут распоряжаться и давать советы.. Не, я ничего не имею против, советы весьма квалифицированные, но все-таки... Или же Фрау Мюллер на самом деле не есть Фрау Мюллер, а лишь претерпевший реинкарнацию кто-то из прежних, более опытных форумчан? Так или иначе, но прошу разъяснений. 
| QUOTE (evalery @ 29.01.2007 - время: 00:34) |
| В связи со сказанным выше позвольте вопрос: ХУ ИЗ ФРАУ МЮЛЛЕР? Просто выглядит довольно странно, что некий новичок (во всяком случае, он так выглядит по предъявленным документам) вдруг не с того не с сего влезает в дела гильдии и начинает тут распоряжаться и давать советы.. Не, я ничего не имею против, советы весьма квалифицированные, но все-таки... Или же Фрау Мюллер на самом деле не есть Фрау Мюллер, а лишь претерпевший реинкарнацию кто-то из прежних, более опытных форумчан? Так или иначе, но прошу разъяснений. |
А я догадываюсь, но не скажу...
| QUOTE |
| насколько я поняла,то оппоненты Совета не столько возражают против самой перерегистрации,сколько возражают против нарушения Устава ГОЛ.В связи с этим предлагаю действовать строго в соответствии с Уставом: т.к. большинство действующего Совета за это решение,то можно прямо сейчас создать в топике ГОЛ тему-голосование о необходимости перерегистрации и где то через неделю решение Гильдии по этому вопросу уже будет принято |
можно сделать и так, только рассылку ГОЛым сделать одну или две максимум, кто проигнорирует тему, будем "считать комунистом"...
| QUOTE (Есть @ 29.01.2007 - время: 00:39) |
| Валерий была версия, что она твой клон, тоесть фрау Мюлер это ТЫ |
Не, пацаны, это не я... Падлой буду, если вру, и век воли не видать... 
А потом - какой смысл прятаться? Фрау Мюллер там ничего особенно, криминального или кого-то оскорбляющего и не говорит... Я здесь не вижу ничего такого, что бы я не сказал, если бы мне хотелось, под своим же ником...
Это сообщение отредактировал evalery - 29-01-2007 - 01:57
Да, господин пастор. Господин барон поймал его прошлой зимой.
Поймал?
Так точно! Господин барон пошел в лес на охоту и там встретился
с этим медведем. Медведь бросился на него, а поскольку господин барон был без ружья...
Почему без ружья?
Я же говорю: он шел на охоту...
Валерий хорош прикалываться, нельзя самому себе задавать вопросы
| QUOTE (фрау мюллер @ 29.01.2007 - время: 01:00) |
Валерий,поздравляю Вас с номинированием(и почти присвоением)на высокую награду форума  Давайте не будем формалистами и обсудим суть проблемы,а не форму её изложения А как бы Вы ответили на те 2 вопроса,которые я адресовала Алоизио? |
Маска, я вас узнал!!!Господа, зуб даю, но на самом деле ФРАУ МЮЛЛЕР - это наша ДИВОЧКА!!!
"С возвращением, господин Барон!"
Я ее сразу узнал по неповторимой манере общения и напористости при задавании вопросов.
Что же касается вопросов, заданных Алоизио: ему заданы - вот он пусть и отвечает. По крайней мере, отвечает первым. Я отвечу попозжее...
| QUOTE (Есть @ 29.01.2007 - время: 01:13) |
| Валерий а может она не хотела чтоб ее узнали, а ты взял все и спалил, может она решила прийти к нам как спасение |
Спаситель - это Иисус Христос... Хочешь сказать, мы стали свидетелями явления нового мессии? Тогда Господу нашему помолимся... Аминь.Что же касается Золотой Открывашки, то с самого начала речь шла о троих кандидатах на награждение (см. самый первый пост топика). Какой отсюда вывод - понятно...
| QUOTE (adidaska77 @ 30.01.2007 - время: 00:05) |
Прочёл последние пару десяткоа сообщений,и даже не врубился в какой топик я зашёл,и очень удивился когда прочёл что тема "НАГРАЖДЕНИЕ Золотой открывашкой"  Я так понял что ни кто ни кого уже награждать не собирается,ну и ладно как то переживём я думаю...  |
Да нет, брат, ты не прав...
| QUOTE (мультяшка @ 28.01.2007 - время: 09:29) |
| Хотите жить в демократии??? тогда в уставе стоит четко прописать какие вопросы Совет может решать сам (помимо приема новых членов), а какие стоит выносить на всеобщее голосование, или мы все вопросы будем обсасывать в отдельной теме, делать по несколько рассылок, дабы набрать более 1/3 проголосовавших... |
Странный вопрос (про демократию...)
Мультик, а ведь это в уставе прописано...
Все остальные вопросы решает собрание членов гильдии.
| QUOTE |
| дело ваше - нравится такая гильдия - живите в такой по большему счету разобщенной организации, нет сплоченности, все разбились на групки,... живите дальше в демократии, вот только учтите, что любой демократии нужен сильный правящий блок, способный самостоятельно принимать большинство решений - в "демократической России" все вопросы обсуждаются всеобщим голосованием??? помоему нет... |
Приехали.....:((((
Даааа....:(((((
Даже и не знаю, что сказать...:((((
| QUOTE |
| ALOISIO, считаешь, что совет пробездельничал и не внес нужные коррективы в Устав, твое право, но вопросы возникли сейчас, следующий совет надеюсь разберется... |
Я не считаю, что совет бездельничал.
Я считаю, что устав нарушать нехорошо...
| QUOTE |
| Касаясь демократии, по мнению ALOISIO в тема награждения был нарушен Устав, но тогда получается, что у нас такая "страна" в которой все решения должны приниматься всебщим голосованием, я такого нигде не встречал, бывает проводится всеобщий референдум что бы узнать мнение народа, но решения даже по законодательству, на что Совет вобщем-то не претендует, но, снова повторюсь, вопрос о награждении наиболее отличившихся учитывая мнение ГОЛых считаю что совет может решить самостоятельно, не разводя бюрократию на несколько недель... |
Мультик, я говорил несколько иное.
Я говорил, что эта тема не может быть темой-голосованием потому, что в начале темы ты определил ее как тема-обсуждение.
К тому же, по уставу, голосование должно проводиться в отдельной теме.
Если это не нарушение устава, тогда извини...
Что касается "страны" и "референдума".
Вообще-то, "демократия" предполагает принятие ВСЕХ решений общим голосованием. По крайней мере именно так у основателей демократии и было.
Все вопросы решались жителями полиса на площади.
В современной демократии, в виду огромности образований (стран, партий), часть полномочий передается от общего собрания руководящим органам.
У нас не "страна". У нас очень небольшая "общественная организация".
Мне странно слышать, что наше небольшая не может решать вопросы и должна передать их решение Мультяшке.
Вопрос о награждении, согласно уставу, должен решать именно совет.
Просто не называй эту тему голосованием.
Так и напиши, СОВЕТ РЕШИЛ....
| QUOTE |
| и если у кого-то есть свое мнение или предложение как нам лучше по настоящему избавиться от некоторого колличества "балласта", предлагайте... Но я так понял, что всех все устраивает... Тогда давайте жить дружно... |
Совет был вправе исключить давно отсутствующих на форуме.
И почему он этого не сделал?
Это сообщение отредактировал ALOISIO - 30-01-2007 - 03:14
| QUOTE (фрау мюллер @ 28.01.2007 - время: 22:16) |
| далее несколько вопросов к ALOISIO: Гильдии Открытых Людей уже больше года.Вы стояли у истоков ГОЛ,Вы разрабатывали Устав,Вы возглавляли ГОЛ более полугода. То,что мы имели в течении этого года,то что имеем сейчас-это то,к чему Вы стремились? |
Гильдия создавалась для того, что бы единомышленники имели возможность здесь общаться.
С этой точки зрения, гильдия свои функции выполняет.
Я лично стремлюсь к собственному обогащению путем эксплуатации наемных работников.
К делам гильдии это никакого отношения не имеет.:)
| QUOTE |
| Вопрос вызван тем,что все 4 Совета действовали строго в рамках Устава,туда избирались лучшие люди Гильдии и вместе с этим (ИМХО) ВСЕ 4 Совета фактически бездействовали. Это связано с тем,что Совет уполномочен принимать новых членов в ГОЛ(приняты практически все,имеющие 100 постов),финансировать конкурсы(здесь тоже отказа никому небыло) и награждать активистов(награждали) ...а вот тут полномочия Совета и заканчивались...или фантазия+энергия... |
Советы действовали строго в рамках устава, а не бездействовали.
Если фантазии у совета не хватало, значит не тех в совет выбирали.
Это уже вопрос не ко мне.
| QUOTE |
| отсюда второй вопроос к ALOISIO-чем на Ваш взгляд должен заниматься Совет?если тем же,чем и в 2006 г.,то Совет можно заменить одним человеком(дежурным)и ничего не изменится |
Можно, но нежелательно.
Всегда есть верочтность, что этот дежурный человек захочет узурпировать власть в гильдии, а тирания нам не нужна...:) ИМХО.
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Слепой фонарь ожидания болтается,
И все идет по плану
...
А при коммунизме все будет зашибись,
Он наступит скоро надо только ждать,
Там все будет бесплатно, там все будет в кайф,
Там наверное вообще не надо будет умирать,
Я проснулся среди ночи и понял, что...
Все идет по плану
Это сообщение отредактировал фрау мюллер - 30-01-2007 - 13:35
чем на Ваш взгляд должен заниматься Совет? тем же,чем и в 2006 г.?
| QUOTE (ALOISIO @ 30.01.2007 - время: 02:23) | ||
Можно, но нежелательно. Всегда есть верочтность, что этот дежурный человек захочет узурпировать власть в гильдии, а тирания нам не нужна...:) ИМХО. |
ALOISIO
и каким образом этот один человек сможет узурпировать власть в гильдии если у нас есть четко прописаный, демократический УСТАВ...
Человек просто будет сидеть, просматривать предложения гильдийцев и каждое выносить на всеобщее голосование...
Так зачем нужен совет??? Что бы отсеивать не слишком важные предложения, опять нарушение предложенной тобой "демократии"... А забыл, еще что бы принимать в гильдию и исключать из нее...
Может действительно - ПУСТЬ ВСЕ ИДЕТ ПО ПЛАНУ...
| QUOTE |
| У нас не "страна". У нас очень небольшая "общественная организация". Мне странно слышать, что наше небольшая не может решать вопросы и должна передать их решение Мультяшке. |
ну зачем же так конкретизировать к монархии я не стремлюсь, хотя приятно слышать что ты уже меня в короли записываешь... просто считаю, что у совета должно быть больше прав и обязанностей по решению вопросов...
речь идет о небольшой организации, хорошо, посмотри обсуждение любого вопроса на общем собрании занимаетдве недели и обсуждение в основном идет не особо охотно... голосование считается состоявшимся если 1/3 проголосовала, а где остальные 2/3??? а вдруг они все будут против принятия решения...
| QUOTE (ALOISIO @ 30.01.2007 - время: 02:23) |
| Я лично стремлюсь к собственному обогащению путем эксплуатации наемных работников. К делам гильдии это никакого отношения не имеет.:) |
Расскажи всем интересно. Назови цыфры, ведь несекрет, что доходы эксплуатируемых работодателями наемных работников и доходы эксплуататоров это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
У нас есть не только "план", у нас есть ещё анаша и героин.
| QUOTE (Есть @ 30.01.2007 - время: 19:55) | ||
Расскажи всем интересно. Назови цыфры, ведь несекрет, что доходы эксплуатируемых работодателями наемных работников и доходы эксплуататоров это, как говорят в Одессе, две большие разницы. |
как мне один раз ответил ПаПа(дословно)
Я тебе открою большую тайну. Мы все подручный материал в этом мире
"Я ПОНЯЛ, В ЧЁМ ВАША БЕДА,ГОСПОДА - ВЫ СЛИШКОМ СЁРЬЁЗНЫ. УМНОЕ ЛИЦО - ЭТО ЕЩЁ НЕ ПРИЗНАК УМА ГОСПОДА. ВСЕ ГЛУПОСТИ НА НАШЕЙ ЗЕМЛЕ ДЕЛАЮТСЯ ИМЕННО С ЭТИМ ВЫРАЖЕНИЕМ ЛИЦА. ТАК ЧТО, УЛЫБАЙТЕСЬ, ГОСПОДА, УЛЫБАЙТЕСЬ (с) V.a.B
Это сообщение отредактировал Есть - 30-01-2007 - 21:09
товарищ Блэк,просим
| QUOTE (фрау мюллер @ 30.01.2007 - время: 19:13) |
| "-А теперь , товарищи ,послушаем начальника транспортного цеха . Пусть доложит,понимаешь, на предмет текущего момента..."(с) товарищ Блэк,просим |
На текущий момент, вопрос такой.
Соседний колхоз, просит навоз.
Дадим? Или сами сьедим?
Деревянный как стекло.
Ну и пусть себе плывет,
Нам не нужен пенопласт
| QUOTE (фрау мюллер @ 30.01.2007 - время: 12:44) |
| повторяю вопрос: чем на Ваш взгляд должен заниматься Совет? тем же,чем и в 2006 г.? |
к кому вопрос?
| QUOTE (мультяшка @ 30.01.2007 - время: 13:19) |
| и каким образом этот один человек сможет узурпировать власть в гильдии если у нас есть четко прописаный, демократический УСТАВ... Человек просто будет сидеть, просматривать предложения гильдийцев и каждое выносить на всеобщее голосование... Так зачем нужен совет??? Что бы отсеивать не слишком важные предложения, опять нарушение предложенной тобой "демократии"... А забыл, еще что бы принимать в гильдию и исключать из нее... |
Если устав не будет нарушаться, то такой возможности не будет.
Совет (имхо) нужен по нескольким причинам.
Во-первых, кто-то может отсутствовать, от этого работа гильдии не должна страдать.
Во-вторых, обрати внимание, по каждому вопросу всегда бывают разные мнения.
Всегда лучше (даже при приеме в гильдию), когда вопрос решается несколькими мнениями, чем одним.
| QUOTE |
| ну зачем же так конкретизировать к монархии я не стремлюсь, хотя приятно слышать что ты уже меня в короли записываешь... просто считаю, что у совета должно быть больше прав и обязанностей по решению вопросов... речь идет о небольшой организации, хорошо, посмотри обсуждение любого вопроса на общем собрании занимаетдве недели и обсуждение в основном идет не особо охотно... голосование считается состоявшимся если 1/3 проголосовала, а где остальные 2/3??? а вдруг они все будут против принятия решения... |
Если ты считаешь, что у совета должно быть больше прав, кто тебе мешал поставить этот вопрос на обсуждение и голосование в гильдии?
Если бы гильдия согласилась, мы бы внесли изменения в устав.
А так это только слова....
Что касется кворума для принятия решений, здесь люди собираются для того, что бы общаться, а не сидеть постоянно в гильдии и голосовать по всем вопросам.
При определении кворума я учитывал, что люди могут временно отсутствовать, что их может просто не интересовать обсуждающийся вопрос.
Мультик, это нормально, давай не будем всех причесывать под одну гребенку.
В конце концов, устав обсуждался, в него вносились изменения, за него голосовали.
Если тебя что-то не устраивает в уставе, ты, будучи главой гильдии три месяца, имел замечательную возможность предложить внести туда изменения.
Ты этого не сделал.
Какой смысл теперь в твоих вопросах?
| QUOTE (ALOISIO @ 31.01.2007 - время: 12:05) | ||
к кому вопрос? |
к Вам,многоуважаемый отец-основатель
| QUOTE (ALOISIO @ 31.01.2007 - время: 12:19) |
| Если тебя что-то не устраивает в уставе, ты, будучи главой гильдии три месяца, имел замечательную возможность предложить внести туда изменения. Ты этого не сделал. Какой смысл теперь в твоих вопросах? |
ALOISIO, а я вопросов и не задавал...
и хорош спорить... этот совет не первый и не последний...
раз вопрос встал так остро, следующий совет разберется,
кто из нас прав...
| QUOTE |
| раз вопрос встал так остро, следующий совет разберется, кто из нас прав... |
Ну ОЧЕНЬ Хочется надеяться на Это!!! Точите Топоры!
Однако не Забывайте что Согласие Есть Продукт При Полном Непротивлении Сторон!
-введение кандидатского стажа
считаю,что он не нужен
2 месяца очень большой срок и для реала,а в интернете,где все быстрее-так это вообще вечность.это очень сильно сократит количество желающих вступать в Гильдию.Хотя лично меня больше волнуют не появление новых людей,а возвращение старых(Алоизио,Барсетка,Блэк...список может быть очень длинным).Я бы не стала возвращаться в Гильдию,если бы предстоял 2 месячный испытательный срок
-введение обязательных взносов в Гильдию
если проводить конкурсы по правилам форума и финансировать их за счет большогоСН,то необходимости в обязательных взносах нет,а почему мы не берем деньги на конкурсы-я так и не понимаю
но в любом случае,так как решение о добровольности взносов принимало общее собрание Гильдии,то решение об обязательности платежей в казну,должно принимать тоже собрание
-чего бы такого изменить ?
может быть подкорректировать статью 7.7 устава-заменить отсутствие на форуме на неучастие в жизни гильдии в течение 2 месяцев?
хотя тут все субъективно,может и не стоит
| QUOTE |
| -введение кандидатского стажа считаю,что он не нужен 2 месяца очень большой срок и для реала,а в интернете,где все быстрее-так это вообще вечность.это очень сильно сократит количество желающих вступать в Гильдию.Хотя лично меня больше волнуют не появление новых людей,а возвращение старых(Алоизио,Барсетка,Блэк...список может быть очень длинным).Я бы не стала возвращаться в Гильдию,если бы предстоял 2 месячный испытательный срок |
Если Испытательный срок сократит количество желающих вступить в Гильдию, то это Нормально, именно этого и хочется добиться - чтобы вступали Сюда Нормальные Люди не из за значка, а именно Те Кому Это Интересно! Испытательный срок даст возможность отсеивать Случайных людей...
2 месяца это не так много, тем более что при принятии Моего варианта у Кандидатов и Членов Гильдии Одинаковые Права и Обязанности.
Коэфициент 0,5 при Голосовании предлагаю ввести потому что Кандидаты еще не могут сразу вникнуть в суть чем живет Гильдия и судят часто о Людях по их последним постам (это было достаточно заметно при последних голосованиях)
Насчет Возвращения старых.... Тут немножко сложнее...
Алоизио скорее всего не вернется - не тот Человек (сказал - как отрезал!) О Чем Я Лично Очень Сожелею - Действительно для Гильдии Он Был Лидером!!!
БАРСетка скорее всего просто Случайный человек в Гильдии - Обижаться на Других, не сделав что то Самой, это Неправильно!
Влад, Я Уверен что Он Обязательно Вернется и не думаю что испытательный срок станет Этому преградой...!
| QUOTE |
| -введение обязательных взносов в Гильдию если проводить конкурсы по правилам форума и финансировать их за счет большогоСН,то необходимости в обязательных взносах нет,а почему мы не берем деньги на конкурсы-я так и не понимаю но в любом случае,так как решение о добровольности взносов принимало общее собрание Гильдии,то решение об обязательности платежей в казну,должно принимать тоже собрание |
Этот вопрос наверное и обсуждать не стоит - уже было Голосование и Большинство Решило что Взносы Должны Быть Добровольными!!! А брать сэксики с Большого СН - Это Святое Дело! Сам не могу понять почему у Нас Самофинансирование???!
| QUOTE |
| -чего бы такого изменить ? может быть подкорректировать статью 7.7 устава-заменить отсутствие на форуме на неучастие в жизни гильдии в течение 2 месяцев? хотя тут все субъективно,может и не стоит |
Вот Тут Действитетельно Немножко посложнее... Чел может один раз в 2 месяца зайти и написать ПРИВЕТ! или Я СОГЛАСЕН! Наверное Каждую кандидатуру на вылет нужно рассматривать отдельно....
| QUOTE |
| Сам не могу понять почему у Нас Самофинансирование???! |
А что вы не понимаете?Ну не хотим мы полностью зависеть от кого то,ну не хотим и всё,неужели это плохо?
И так присутствие кое кого сверху очень хорошо ощущается,хотелось бы хоть в чём либо быть самостоятельными.
| QUOTE (adidaska77 @ 15.02.2007 - время: 23:11) | ||
А что вы не понимаете?Ну не хотим мы полностью зависеть от кого то,ну не хотим и всё,неужели это плохо? И так присутствие кое кого сверху очень хорошо ощущается,хотелось бы хоть в чём либо быть самостоятельными. |
СМЕШНО! От Основного Форума Хотим Быть Независимыми, однако Хотим Покупать сэксики (которые идут, сами знаете куда) чтобы принести Прибыль (сами знаете кому)...