| QUOTE |
| дайте ссылочку плз! Давай подтверждение! Где я могу проверить это? ссылку! |
Оно требует ссылок! Оно самостоятельно работать с первоисточниками не умеет! Но в то же время, оно само постоянно вставляет в свои тексты фамилии политиков, известных людей, упоминает события и прочие исторические аспекты не давая ни ссылок, ни названий литературы, ни чего другого! Но от оппонентов ОНО ТРЕБУЕТ!
| QUOTE (Ипатий @ 19.09.2010 - время: 16:26) |
| Я вроде сразу советовал понимать буковки. Там же буковками написано, что как раз вовсе и не ставлю я себя с ними в ряд. Вы удовлетворены? "Безграмотное чудо" рядом с ними грамотнее не станет, а вот интеллектуальней - однозначно. Это априори. Знаете такое слово, интеллектуал? Свободная любовь в среде Волошина была обязательной или все-таки по желанию? Разберитесь уж сами с собой, плз. Еще раз растолкую содержание своих буковок, так и быть: ничего плохого в нудизме/натуризме нет. Во всяком случае так считали все вышеперечисленные. Не надо наезжать на ЯиЖена. Он умнее вас. Грамотность и ум вещи разные. Тот же Эйнштейн писал по-английски, как ЯиЖена по-русски... |
Я не нашёл ранее тех Ваших "буковок", которые мне объяснили бы, что именно Вы имеете ввиду говоря о Волошине, ставя его в пример для подражания. Но после доп. разъяснений мне стало ясно, что Волошина Вы приплели ни к селу, ни к городу, а так..., типа мимо проходил, да нудистом был. Г-г-г...
Очередным демагогическим приёмом Вы постарались откреститься от свободной любви, практикуемой на даче Волошина... Да, Ипатий, свободная любовь не была обязательной, как не был обязательным и обожаемый Вами нудизм... Так почему бы не вспомнить Волошина в свете свингерства, если мы поминаем его в связи с нудизмом?
По поводу вашего малообразованного клона... Человек с 4-мя классами образования (это его же признание) не может быть умней людей с университетским образованием (которого Вам, Ипатий, судя по всему, тоже не досталось), поэтому, не несите очередную чушь, оправдывая то, что остались с ним наедине в своей оголтелости, упёртости, любви к демагогии и инсинуациям. Более того, следуя Вашей теории, Ваш малограмотный друг должен был прирасти интеллектом, находясь рядом с нудистами, кои по определению интеллектуалы с большой буквы! Но увы нам увы... "Клим Чугункин" (с)
Оправдывая взрослого (>30 лет) человека, не умеющего говорить на родном (надеюсь) языке, Вы становитесь с ним на одну ступень. Или Вы таким образом "отбиваете" те подарки, что Вам дарит "я и жена"? ))
Это сообщение отредактировал Mazda6 - 19-09-2010 - 17:05
Да, вы правильно поняли, Волошина я "приплел т.к. мимо проходил". Разве я соврал? Нет? Тогда что в этом плохого?
Почему я должен практиковать "свободную дюбовь", если это делал Волошин? (допустим, т.к. я там со свечкой не стоял, впрочем, так же как и вы). Прошу объяснить вашу мысль.
Человек с 4 классами образования может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО умнее людей с университетским образованием. (вах какое слово! Интеллигентные люди говорят "с высшим"). Это наблюдается сплошь и рядом. Другое дело, что он его по каким-то причинам не получил. Ум и образование никак не связаны. Ум дается при рождении и его ни за какие деньги не купишь, и у других не одолжишь.
Опять же, малограмотный но умный еще как прирастет интеллектом рядом с интелллектуалами, в отличие от ученых тупиц. Спорить будете?
Кстати, не надо дешевой демагогии насчет "нудисты по определению интеллектуалы" в каждом посте. Надоело уже.
Это сообщение отредактировал Ипатий - 19-09-2010 - 17:20
| QUOTE (Lena _3 @ 19.09.2010 - время: 15:18) | ||
Ну как пройти мимо этого шедевра!!!???  Предвижу, что г-н сейчас начнет оправдываться, говорить что я на него наговариваю, но я все равно, рискну!
Но в среде текститльщиков их значительно больше!  |
Я тоже не могу пройти мимо вашей умной мысли.
Вы совершенно правы! Хотя бы потому, что текстильщиков больше.
Ну и что из этого следует? Ну родите пожалуйста еще одну умную мысль!
| QUOTE (Ипатий @ 19.09.2010 - время: 17:12) |
| Ну что вам сказать... Я знаю множество людей "с университетским образованием" которые пишут не намного грамотнее ЯиЖены. Да, вы правильно поняли, Волошина я "приплел т.к. мимо проходил". Разве я соврал? Нет? Тогда что в этом плохого? Почему я должен практиковать "свободную дюбовь", если это делал Волошин? (допустим, т.к. я там со свечкой не стоял, впрочем, так же как и вы). Прошу объяснить вашу мысль. Человек с 4 классами образования может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО умнее людей с университетским образованием. (вах какое слово! Интеллигентные люди говорят "с высшим"). Это наблюдается сплошь и рядом. Другое дело, что он его по каким-то причинам не получил. Ум и образование никак не связаны. Ум дается при рождении и его ни за какие деньги не купишь, и у других не одолжишь. Опять же, малограмотный но умный еще как прирастет интеллектом рядом с интелллектуалами, в отличие от ученых тупиц. Спорить будете? |
То, что Вы, Ипатий, знаете - ещё не говорит о том, что это так и есть. Ваши недавние фантазии на тему Ваших вызовов на дом и как Вас так и норовят дети в ванную с голыми родителями запихнуть - тому подтверждение.
Мысль моя проста - Вы нам пытались поставить в пример творческую интеллигенцию, которая во главе с Волошиным практиковала нудизм. Вы тем самым устанавливали демагогическую связь между нудизмом и творческой интеллигенцией. Я же Вам в контр примере привёл ту же самую творческую интеллигенцию во главе с тем же Волошиным, практикующих свободную любовь. Вы сразу о свечке заговорили...
Вот это меня более всего позабавило в сказанном Вами:
| QUOTE (Ипатий @ 19.09.2010 - время: 17:12) |
| Кстати, не надо дешевой демагогии насчет "нудисты по определению интеллектуалы" в каждом посте. Надоело уже. |
Это же Ваши слова и вторящего Вам клона. :) Я рад, если Ваша собственная демагогия надоедает Вам самому.
А на тему "сплошь и рядом" умных с 4-мя классами образования, не умеющих ни мысль выразить, ни написать одно слово без 2-х ошибок - это опять из серии Ваших "ванных" фантазий, Ипатий.
Это сообщение отредактировал Mazda6 - 20-09-2010 - 13:49
| QUOTE (Love Pirate @ 19.09.2010 - время: 16:39) | ||||
А, понял, тогды нормально, только Эйнштейн и "я и семья"...  |
Нет, Пират, ничего вы не поняли...
Попробуйте прочитать библию... там полно случаев когда разные женщины, чтоб отблагодарить ИИсуса или показать свою преданность и почтение, натирали его тело благовонными маслами...
Но давайте в самом деле не трогать святых.
Это сообщение отредактировал Ипатий - 19-09-2010 - 17:37
Приведите мои или ЯиЖена слова (ссылка на цитату!) где утверждается, что нудисты интеллектуалы по определению.
И какую же я сделал связь между творческой интеллигенцией и нудизмом? Пояснее, пожалуйста!
Да, я сказал, что творческая интеллигенция имярек не считала нудизм неприличным или каким-то отклонением. А вы как это поняли?
| QUOTE |
| Тем более, что сейчас все техникумы объявили себя университетами... |
Вот еще одна глупость космического масштаба, которая выдается как прописная истина!
Но, ОНО ж это пишет для других, которые МОГУТ И ПОВЕРИТЬ!
| QUOTE |
| Да, вы правильно поняли, Волошина я "приплел т.к. мимо проходил". Разве я соврал? Нет? Тогда что в этом плохого? |
Нет не соврал! Просто так приплело "для других, которые МОГУТ И ПОВЕРИТЬ!"
А плохое в этом то, что ОНО всегда "приплетает, мимо проходя", а от других ссылки требует!
Точно так же получилось с постом про инцест, от которого ОНО так лихо открестилось, и еще умудрилось меня во лжи обвинить!
Ну как над этим не смеяться?!
| QUOTE (Mazda6 @ 19.09.2010 - время: 17:30) |
| А на тему "сплошь и рядом" умных с 4-мя классами образования, не умеющих ни мысль выразить, ни написать одно слово без 2-х ошибок - это опять из серии Ваших "ванных" фантазий, Ипатий. |
Да нет, это, похоже, просто вам по жизни не доводилось встречаться с умными. Или умные вас избегали...
| QUOTE (Mazda6 @ 19.09.2010 - время: 16:22) | ||
Вот и с Адольфом Вы опять всё в лужу сесть норовите... Ну почитайте хоть историю так Вами любимого нудизма... Да действительно на первом году власти Гитлера были запрещены нудистские организации (не сам по себе нудизм), но в результате нацистский режим основал свою собственную федерацию нудизма и пригласил в неё клубы, на условии, что в них не будет евреев и коммунистов. У Вас, Ипатий, на всё какие-то поверхностные знания... |
да инамарка так и останется куском метала,а мозг ей опять неграмотным русским вставлять и программировать. насамом деле с приходам фашистского режима все оргонизации и клубы подверглись гонениям и были закрыты,но нудизм(куда входили и очень высокопоставленные люди третьего рейха).так вот эти люди и сохранили нудизм путём простого слияния с нацизмом. но вот никаких собственных клубов нацизм несоздовал,к нему примкнул старый клуб культуры свободного тела.
| QUOTE (Ипатий @ 19.09.2010 - время: 17:54) |
| Да нет, это, похоже, просто вам по жизни не доводилось встречаться с умными. Или умные вас избегали... |
Ипатий..., Вы стремительно падаете в моих глазах, Вы почти достигли невиданного мной ранее уровня беспробудной глупости а-ля "я и жена". Вы много фантазируете и разводите демагогию, отрекаетесь от своих же постов и потом пытаетесь ловко, как Вам кажется, выкручиваться, отстраняясь от своих же высказываний.
"Университетское образование" я упомянул, т.к. ранее приводил цитату из "Собачьего сердца". А вот Ваша "осведомлённость" в том, что всем техникумам присвоили статус университета - заставляет задуматься. Я всё больше задумываюсь - не один ли это и тот же персонаж под двумя никами Ипатий и я и жена.
По поводу Ваших высказываний... Г-г-г...
Это вот Ваша фантазия (хит!), которая, вероятно Вас возбуждает в моменты одиночества:
| QUOTE (Ипатий @ 04.09.2010 - время: 09:19) |
| Например, если мне надо помыть руки после работы, а ванна занята, хозяева без проблем идут в ванну за мылом для меня, чтоб на кухне помыл. Без разницы, родители там или дети. Дети - так они вообще иной раз норовят меня отправить в ванну к родителям :) :). Т.е совершенно очевидно что для них это - заурядная ситуация. |
Ну и из последнего про особую высококультурную рассу Нудистов:
| QUOTE (Ипатий @ 04.09.2010 - время: 09:26) |
| Ни один нудист/натурист прилюдно испражняться не станет. Даже в семье в туалете закрывается. |
Как мы поняли с Ваших слов, Ипатий, нудисты - большие эстеты и сверхчистоплотны, просто по факту своего пристрастия к нудизму:
| QUOTE (Ипатий @ 04.09.2010 - время: 10:13) |
| А вот то, что у натуристов больше разсито чувство прекрасного, а также чистоплотность и брезгливость - это вне всякого сомнения. |
Про высокий интеллект приверженцев нудизма мы тоже узнали от Вас, Ипатий:
| QUOTE (Ипатий @ 19.09.2010 - время: 13:55) |
| В среде нудистов очень много людей науки и искусства. Вообще интеллектуалов........И на нудпляже запросто можно "нарваться" в соседнем голом теле например, на доктора наук........Надо ли напоминать, что Цветаева, Грин, практически вся классика русская начала 20-го века тусовалась летом в Коктебеле у Волошина. Что они там нудили - ни для кого не секрет. |
И напрашивается вопрос... А может, чтобы стать нудистом необходимо экзамены сдавать? На наличие интеллекта (грамматика, как я понял истинному нудисту не нужна), на культуру поведения, на чистоплотность, брезгливость, ну и чувство прекрасного... И только при совокупности вышеперечисленного нам разрешать снять трусы?
Это сообщение отредактировал Mazda6 - 19-09-2010 - 21:25
| QUOTE (я и жена @ 19.09.2010 - время: 19:12) |
| исходя из вашего надоедливого серьёзного оскарбительного тона смею заметить. что вы имея грамоту остаётесь глупцом. поясню. пару томов назад мы переписывались с Леной3. и на одно её замечание я "постебался"посмеялся отписав впустую что выгнали с четвёртого класса(шутка оказалась роковой) кстати для вас СПЕЦИАЛЬНО ПОБОРНИКИ МОРАЛИ.отпишу вы почти люди одного возроста. да я действительно неучился в четвёртом классе !!!!!!!!!!! его просто убрали и мы перепрыгивали с третьего в пятый(напрегите мозги и вспомните,это было по всей РФ ). дальше мы обсуждали это уже с Леной, я посещаю институт(тут стоит признаться)раза три четыре в месяц.но уж сори работа такая. так вот дорогие и неочень опаненты с этого момента любые ваши шутки в сторону моей грамотности,буду считать за оскарбление и тупа давать в РЕПУ. |
Скупая мужская слеза скатилась по щетинистой щеке разведчика... Ну надо же... чел в институт ходит 3-4 раза в месяц, а я себе ТАКОЕ позволяю!!!
Дорогуша..., пишите в Ворде и проявляйте хоть мало-мальское уважение к участникам дискуссии.., ну невозможно читать ваш сумбур мыслей (или их полное отсутствие), к тому же с невероятным набором орфографических ошибок! Репу мою можете понизить хоть до какого уровня, мне за репу не платят. ))
Скажу сразу - пока не научитесь говорить грамотно на родном языке, я буду вам об этом напоминать, независимо от того нудист вы или дельтапланерист. Ваши посты - НЕУВАЖЕНИЕ к участникам дискуссии.
Это сообщение отредактировал Mazda6 - 19-09-2010 - 21:40
| QUOTE (Mazda6 @ 19.09.2010 - время: 21:25) |
| И напрашивается вопрос... А может, чтобы стать нудистом необходимо экзамены сдавать? На наличие интеллекта (грамматика, как я понял истинному нудисту не нужна), на культуру поведения, на чистоплотность, брезгливость, ну и чувство прекрасного... И только при совокупности вышеперечисленного нам разрешать снять трусы? |
Вы забыли упомянуть их природную стыдливость и твердое знание анатомии тела
| QUOTE (Ипатий @ 3.09.2010 - время: 11:24) |
| далеко не каждый нудист знает такие слова, как клитор и уретра. А увидеть шейку матки можно только вспоров брюхо... |
затем, их глубочайшие знания в вопросах воспитания, и, скажу больше вообще в классификации детей
| QUOTE (Ипатий @ 03.09.2010 - время: 13:02) |
| Тепличных детей не бывает. Бывают дети, которых любили и воспитывали и дети, которых вытолкнули в подворотню. |
| QUOTE (Ипатий @ 04.09.2010 - время: 11:19) |
| при виде голого представителя противоположного пола они не пускают слюну и не впадают в транс. |
А еще широкий круг знакомств с "грамотными" людьми, о которых ОНО говорит "множество":
| QUOTE (Ипатий @ 19.09.2010 - время: 17:12) |
| Я знаю множество людей "с университетским образованием" которые пишут не намного грамотнее ЯиЖены. |
| QUOTE (Ипатий @ 19.09.2010 - время: 09:16) |
| Эт... если б ты знал, кто ТУТ его поминает всуе! Почитай тему с начала  |
Ипатий, я смотрю, что в пылу полемики своих и чужих мы уже не различаем, равно как и того, к тому был обращён ответ? Ладно, принцип "бей свой своего, чтоб чужой и духу боялся" тоже имеет право на жизнь
По поводу "Почитай тему с начала" - не вижу смысла - читал, да и меня эта тема интересовала задолго до оформления первого тома обсуждения на секснароде, так что ничего нового для себя я не найду. Так и останусь при своём мнении, что человек рождается голым, а обезьяна - одетой, но человек сумеет одеться, а обезьяна - нет. То есть (для не понимающих эзопового языка) нудизм - это нормальное состояние человека... пока не холодно. Голая целесообразность, а мораль тут - ни с какого боку не упала.
| QUOTE (Lena _3 @ 19.09.2010 - время: 15:18) |
| Надо ли в ответ на ваш пример, рассказывать о самом яром стороннике обнаженного тела Адольфе Алоисовиче? |
Вам имена Джироламо Савонарола или Томас Торквемада что-нибудь говорят? Вы рады иметь этих товарисчей в числе своих сторонников - противников нудизма?
| QUOTE (Lena _3 @ 19.09.2010 - время: 15:18) |
| Ну, хоть что-нибудь, а то скушно! Ну, может фотку из собственного архива...! Пжлста! |
А Вам зачем? На зачем Вам трусящий мудями Ипатий? Это ведь аморально...
Если действительно интересно, могу прислать из своего семейного альбома. Правда, ничего высокохудожественного не ждите - ню я предпочитаю снимать на природе, а голая жена на далеко не идеально-чистой кухне или за швейной машинкой - сюжеты не те, которые хочется снимать. Да и привычно... Сам я дома хожу в шортах потому как два кармана (сигареты и мобильник) - вещь архинужная, жена - в зависимости от температуры - в халатике или топлесс. И никакого принципиального нудизма - просто так удобно. Самое смешное, что вытянуть жену на нудик - задача неразрешимая. К публичному обнажению она относится крайне отрицательно. Именно из-за реакции "моралистов". А дома ходим так, как удобно, а не так, как принято. Вот и весь сказ.
| QUOTE (Lena _3 @ 19.09.2010 - время: 15:18) |
| Это было естественно при неандертальцах! А сейчас это далеко не нормально! |
Как раз во времена homo sapiens neanderthalensis нудизм был не слишком естественным. Ледниковый период, однако-с... А сейчас глобальное потепление на дворе - как раз самое время для того, чтобы приобщаться к кожному дыханию.
| QUOTE (corwinnt @ 19.09.2010 - время: 22:32) |
| Вам имена Джироламо Савонарола или Томас Торквемада что-нибудь говорят? Вы рады иметь этих товарисчей в числе своих сторонников - противников нудизма? |
Это вы к чему вспомнили этих милых ребят из пятнадцатого века?
| QUOTE |
| А Вам зачем? На зачем Вам трусящий мудями Ипатий? Это ведь аморально... |
Аморально перед детьми, а перед взрослыми, да еще и по их собственной просьбе - нормально. Но, если лично обо мне, то для "чисто поржать"!
| QUOTE |
| а голая жена на далеко не идеально-чистой кухне |
А как же утверждения Ипатия о том что у натуристов больше разсито ... чистоплотность ...?
| QUOTE |
| Как раз во времена homo sapiens neanderthalensis нудизм был не слишком естественным. Ледниковый период, однако-с... |
Если мне память не изменяет, то по одной из теорий неандертальцы и вымерли в ледниковый период. Так что успели они до похолодания "голышом в семье" побегать!
| QUOTE (Ипатий @ 03.09.2010 - время: 11:24) |
| далеко не каждый нудист знает такие слова, как клитор и уретра. А увидеть шейку матки можно только вспоров брюхо... |
Вот Лена натолкнула на мысль... А зачем нудисту-папе трясти писюном перед детьми, если дети его так и не узнают из этого наглядного пособия ни, что такое уретра, ни, что такое мошонка, ни что такое семявыносящий проток, ни яички, ни пещерестое тело члена...
А для того, чтобы узнать, что такое мочеточник - дети и вовсе должны папе "брюхо вспороть"?
И какая в этом воспитательная идея?
Пользователи Ипатий и gostinez отправлены в забан по сумме написанных нарушений.
Предупреждение всем: прекратите муссировать тему детей, дабы вас не обвинили в педофилии и не удалили с форума.
Это касается ВСЕХ участников диспута....
Поль Фусселл замечает, что "даже небольшое время проведенное на нудистском пляже убедит большинство женщин, что их груди и бедра не такие уж и "неправильные", как они думали прежде, глядя на свое отражение в зеркале, а выглядят вполне естественно, а "неправильные" в основном принадлежат несуществующим творениям, изображенным в живописи и скульптуре. Аналогичные вещи происходят и с мужчинами: если Вы думаете, что природа оказалась несправедлива и Вы не выиграли главный приз в анатомической лотерее, то проведите некоторое время среди нудистов. Вы узнаете, что все мужчины выглядят примерно одинаково и гигантские пенисы не только редко встречаются, но и выглядят как уродство"
Придумано не мной. Есть еще.
| QUOTE |
| ....Я в прошлом году ( когда у меня был интернет пошустрее) по торренту скачал фильм , посвящённый нудизму. "Голое общество" по моему. Что то такое. Там последняя, добрая четверть фильма посвящена семье. Показано. Муж и жена дают голые интервью. А потом показывают их дочерей, занимающихся в своей комнате голыми что то типа как на шведской стенке. И я, если честно, от вида голеньких... (удалено, в соответствии с просьбой не упоминать о детях) ....возбудился. Может я такой извращенец? Хотя что то мне подсказывает что это нормальная мужская реакция. Гормон мужской, когда видит красивую девушку, он сразу даёт импульс в голову ( да и в другую голову тоже) а не спрашивает, сколько обьекту возбуждения лет.... |
Не смотря на то, что тему превратили в арену выяснения отношений, чаще - личных, не мог оставить этот фрагмент без внимания...
Не стану вдаваться в полемику, задам лишь единственный вопрос, который, разумеется, наши многоуважаемые снобы оставят без ответа.... Они ни когда не отвечают на задаваемые вопросы... Западло, наверное...
Дак скажите, пжлста, а ни это ли уподобление животным с их инстинктами и отсутствием разума? Ни это ли возвращение в первобытность, когда кого охота на того и стоит, того и деру?! Зная, что вы наплюете на вопрос отвечу сам: ДА! Именно это! Это и есть ЖИВОТНЫЙ инстинкт! А не то, что кому-то удобнее не носить одежду, как это делают ВСЕ в стаде!!!
| QUOTE (Lena _3 @ 19.09.2010 - время: 23:24) |
| Это вы к чему вспомнили этих милых ребят из пятнадцатого века? |
Да так... Из-за любви к замазывания "непристойностей" на фресках с библейскими сюжетами, например. И вообще - из-за знания в последней инстанции того, как каждый человек должен думать, поступать, чем жить и чему молиться...
| QUOTE (Lena _3 @ 19.09.2010 - время: 23:24) |
| А как же утверждения Ипатия о том что у натуристов больше разсито ... чистоплотность ...? |
А разве я не подтвердил своими словами это утверждение? Я ведь не написал, что на кухне смрад, свинарник и крестовые походы тараканов на переполненное мусорное ведро - обычная кухонька. Но требования к чистоте на ней при отсутствии одежды выше, поэтому неидеальность больше бросается в глаза. А мне, как фотографу, ещё и свет из окна не нравится - слишком резкие тени.
| QUOTE (Lena _3 @ 19.09.2010 - время: 23:24) |
| Если мне память не изменяет, то по одной из теорий неандертальцы и вымерли в ледниковый период. |
Время их вымирания - не теория, а подтверждённый факт. А вот причина... По одной из теорий они были прямо или косвенно истреблены более искусными в выделке шкур нашими с Вами предками.
| QUOTE (Stop_Fact @ 21.09.2010 - время: 14:06) |
| когда кого охота на того и стоит, того и деру?! |
Вы, немного не верно все трактуете!
Давайте расшифруем ваши термины:
"Кого охота" - испытывает влечение, возможно сексуальное;
"На того стоит" - наступает эрекция;
"Того и деру" - совершает половой акт (коитус).
Так вот. Чувство влечения даже сексуального, не обязательно приводит к эрекции (особенно в таких случаях, когда обстановка не располагает). Наличие эрекции - это не факт немедленного коитуса! (Если, к примеру, вы мужчина с нормальной физиологией, то по утрам у вас должна быть эрекция, впрочем как и у основной массы других мужчин. Но это не значит, что все они тут же набрасываются на подвернувшихся им под руку женщин. И не важно нудисты они или нет.)
Исходя из вышесказанного приведенная вами логическая цепочка возможна, но не обязательна!
С другой стороны, например, вчера вечером, моему мужу хочелось вступить со мной в половую связь, у него произошла эрекция , и мы совершили половой акт. Оба остались довольны! Что ж в этом плохого? Или вы, как представитель нудистов, все делаете по-другому - коитус без желания и эрекции?
| QUOTE (corwinnt @ 21.09.2010 - время: 14:57) |
| Время их вымирания - не теория, а подтверждённый факт. |
Я не оспаривала этот факт. Так, что не надо такого снисходительного тона! Понятно?
| QUOTE |
| По одной из теорий они были прямо или косвенно истреблены более искусными в выделке шкур нашими с Вами предками. |
Ну это "по одной из теорий", а по другой "вымерли в ледниковый период".
Но суть нашего диалога в том, что "естественность обнаженного тела" это не нынешние реалии. Во всяком случае живя в обществе людей, посещая общественные места, мне голые никогда не встречались. Все одеты. Дома они могут быть как угодно, это их право. Но и здесь, посещая людей на дому, за весь свой опыт работы, я могу вспомнить лишь пару раз, когда пациенты были без одежды, но причина была несколько иная и не имеющая отношения к нудизму.
| QUOTE (Lena _3 @ 21.09.2010 - время: 16:53) | ||
Так, что не надо такого снисходительного тона! Понятно?
Ну это "по одной из теорий", а по другой "вымерли в ледниковый период". |
Эээ... Боюсь обидеть и снова быть обвинённым в снисходительном тоне, но это не две разные теории. Ваша фраза - о сроках вымирания, а моя - о его причине. Зачем кислое с мягким сравнивать? Или "вымерли в ледниковый период" подразумевает продолжение "...естественным путём, не сумев приспособиться к изменившимся условиям"? Тогда согласен - это вторая (официальная) теория. Но простите, я со времён Брежнева изрядно подзабыл основы чтения между строк.
| QUOTE (Lena _3 @ 21.09.2010 - время: 16:53) |
| Но суть нашего диалога в том, что "естественность обнаженного тела" это не нынешние реалии. Во всяком случае живя в обществе людей, посещая общественные места, мне голые никогда не встречались. Все одеты. |
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий". Источник цитаты нужен?
Посмотрите вот это видео, например. Или вот эти фото. Или вот эти. Да, это постановочная съёмка, но голых можно встретить в общественных местах, так что то, что Вам они там не встречались - не аргумент. Я живого опоссума или утконоса в естественных условиях тоже ни разу не видел, но в их реальности не сомневаюсь
Но... О чём бишь мы? О публичном эпатаже или о семейном нудизме? Пучему в своём частном доме или приватизированной квартире честные налогоплательщики не могут обходиться без одежды? Или могут, но это всё равно аморально и при звонке в дверь к дверному глазку нужно бежать, застёгивая на ходу халат? Вот это объясните, пожалуйста. Желательно не аргументами Джироламо и Томаса.
Или чуть шире. Почему на "диком" пляже я должен запахиваться в полотенце при появлении на горизонте "убеждённых текстильщиков"? Ладно, если там дети малые, воспитанные в пуританских традициях - но от половозрелых особей-то зачем мне прятаться? Что нового они для себя увидят?
Или, раз про пляж, то другой пример.
Дано:
Это лето. Жара дикая. Участок берега Днепра, который пляжем можно назвать только условно. Народ в тени кустов спасается от жары, окуная раскалённые телеса в зелёную воду. Всё "морально", все в купальниках. Между двумя покрывалами проходит мужичок. В промокшей насквозь от пота рубашке, явно не собиравшийся на пляж заблаговременно. Разоблачается (донага, есснно) и окунает тело в воду. Затем садится на песочек обсохнуть...
Спрашивается в задаче: на зачем поднимать вселенский хай и орать "Извращенец!" в данном случае? Мужик должен был в семейных трусах купаться? Так они ж и за полчаса не высохнут, да и вид ещё менее эстетичный. Или одевать их сразу на голое мокрое тело с тем же результатом? Или подыхать от жары?
Чьи права он в данном случае ущемил? За что на него в суд за моральный ущерб подать можно? При том, что поднявшие это кудахтанье о морали распивали в общественном месте пиво и поедали трупы убитых животных (вяленая рыба и колбаса). Если мужичок - вегетарианец, то кому больший ущерб нанесён?
Терпимее нужно быть и шире на мир смотреть, кстати о вегетарианстве. Я лично лет семь (или больше? лень считать) прожил без грамма мяса. Втянулся до такой степени, что в мясном ряду на базаре начинало подташнивать от одного запаха, но отказаться купить мяса - ни разу не было. Как и помочь в приготовлении шашлыка - нанизать, проследить за углями, сбрызнуть вином вовремя... Потому, что моим друзьям это было нужно. Ни я "в позу не становился" с обвинением других в трупоедении, ни другие меня не уговаривали попробовать, не убеждали, что дурость это и извращение. Наоборот, всегда на пикничках старались прихватить что-нибудь съедобное с моей точки зрения спечиально для меня - грибы, фрукты, зелень, овощной салатик настрогать...
Чем описанная ситуация (отказ от мяса) отличается в данном контексте от отказа от одежды?
Микеланджело Буонарроти.
Почему натуризм в России не развивается так же стремительно, как на Западе?
Думаю, что этому есть объяснение.
Согласно исследованию, проведенному в Канаде, к нудистам отнесли себя самые образованные и состоятельные члены общества (включая премьер-министра П. Трюдо).
Именно канадские пляжи выбирает для слияния с природой принц Эндрю, средний сын английской королевы Елизаветы Второй.
Не скрывают своей принадлежности к нудистам ни 35-летняя Петра Бузукова — вице-спикер парламента Чехии, ни 50-летняя Сату Хасси — министр правительства Финляндии.
Туристы, побывавшие в Кап Даге, утверждают, что количество дорогих яхт и катеров, стоящих в гавани натурцентра, впечатляет любого.
Хотя, если задуматься — ничего странного в этом нет.
Люди, достигшие финансового благополучия, начинают думать о своем здоровье и принимают нудизм, как наиболее простой и действенный способ его поддержания.
У нас же экономические неурядицы привели к резкому обнищанию не только сельского населения и жителей небольших городов, но и интеллигенции, так называемого «среднего класса».
После блестящих финансовых операций по изъятию денег у населения под названиями «финансовые пирамиды» и «дефолт 1998 г.» большая часть населения страны едва сводит концы с концами.
Голодный и обозленный человек никогда не станет натуристом.
У него в голове совсем другие проблемы. Какая уж тут забота о здоровье.
Какой тут натуризм — удел сытых и обеспеченных, или, как у нас в народе любят говорить, «зажравшихся» людей.
Но только этот несчастный, замученный проблемами человек не понимает, почему в Японии, где нудизм — историческая традиция, средняя продолжительность жизни на сегодняшний день составляет: у мужчин — 78 лет, а у женщин — 85 лет.
В то время как у нас: у мужчин — 58 лет, а у женщин — 72 года (по данным ООН за 2001 год).
Кстати, что характерно, именно в странах, где нудизм широко практикуется, имеет место наибольшая продолжительность жизни.
Так, следом за Японией идут: Австралия.
У мужчин — 77, у женщин — 85. Израиль.
У мужчин — 76, у женщин — 85. Норвегия и Швеция.
У мужчин — 76, у женщин — 83. Канада и Бельгия.
У мужчин — 76, у женщин — 82. Греция, Гонконг и Мартиника.
У мужчин — 75, у женщин — 82. США, Великобритания, Германия и Сингапур.
У мужчин — 75, у женщин — 80. Австрия, Финляндия, Франция, Швейцария и Кипр.
У мужчин — 74, у женщин — 80. Ирландия, Новая Зеландия, Италия, Испания, Гваделупа и Исландия.
У мужчин — 73, у женщин — 80. Далее по возрастной убывающей следуют: Португалия, Южная Корея, Чешская республика, Аргентина, Венгрия, Словакия, Польша, Чили, Хорватия и так далее.
Россия занимает в данном перечислении место в конце первой сотни стран мира, являясь последней страной Европы по этому показателю качества жизни и деля свое бесславное место со слаборазвитыми странами.
По мнению экспертов ООН, к 2050 году Россия выйдет на первое (!) место в мире по темпам естественной убыли населения.
Конечно, кто-то может возразить, что здоровье и, соответственно, продолжительность жизни тесно связаны с экономическим благополучием страны.
А кто с этим спорит?
Но почему-то такие страны как ОАЭ, Саудовская Аравия, Оман, Бахрейн и Кувейт со своим достаточно обеспеченным населением далеки по показателям продолжительности жизни от стран-лидеров.
Уж не потому ли, что жители этих стран даже водные процедуры принимают, не снимая одежды!
Или сравним Россию с Украиной.
Не секрет, что средний уровень жизни на Украине существенно ниже, чем в России.
Но по показателю продолжительности жизни Украина опережает Россию: у мужчин — 63 года, у женщин — 74 года.
Это объясняется нахождением Украины в более благоприятной климатической зоне, чем Россия.
Население Украины имеет больше возможностей для полноценного отдыха, в том числе и обнаженного.
| QUOTE (corwinnt @ 21.09.2010 - время: 18:04) |
| "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий". Источник цитаты нужен? |
Давайте сначала о голых в общественных местах - это как правило исключение, экстрим, действия на грани хулиганства или нарушения норм общественной морали, как правило вызов обществу, то есть действия ВОПРЕКИ. А утконосы и опоссумы существуют независимо от того, что мы о них думаем и думаем ли вообще. Получается, что обнажение в общественных местах - это нравственный критерий, а существование редких животных - критерий зоологический. Так что круглое и горячее, это скорее вы смешиваете.
Далее.
Сразу видно, что вы пропустили начало всей дискуссии, и влезли в нее уже под самый конец.
Я НЕОДНОКРАТНО говорила о том, что взрослые люди могут ходить в чем угодно или без чего угодно, если они этим не нарушают существующее законодательство и не ущемляют права других граждан.
Поэтому оставим вопросы обнажения в собственном доме, на нудистком пляже, при занятиях сексом ночью, днем и в другое время суток. Даже приведенный вами пример о дядечке без трусов не вызывает никакой неприязни.
Все мои мысли сводятся к одному - взрослые люди, с взрослыми людьми могут делать все что им вздумается, лишь бы все были довольны.
Главное мое возмущение по поводу вовлечения в семейный нудизм детей. Мое мнение таково, что дети должны воспитываться в нормах существующих в государстве законов и правил, а после совершеннолетия они могут сами принимать решение как им ходить в одежде или без оной. Вот такое ИМХО.
З.Ы. Я мясо очень люблю. Так что и здесь мы с вами разные!
| QUOTE (я и жена @ 22.09.2010 - время: 00:09) |
| Согласно исследованию, проведенному в Канаде, к нудистам отнесли себя самые образованные и состоятельные члены общества (включая премьер-министра П. Трюдо). Именно канадские пляжи выбирает для слияния с природой принц Эндрю, средний сын английской королевы Елизаветы Второй. |
Особенно умиляет эта фраза! Это кто сказал что они самые образованные и самые состоятельные?
Я ж вас просила не цитировать эту бредятину о западной жизни! Вернитесь на Родину!
Все эти ваши цитаты, мне напоминают грибоедовское:
"Как с ранних пор привыкли верить мы,
Что нам без немцев нет спасенья!"
и еще его же иронические строки:
"... И тут со всех сторон
Тоска, и оханье и стон.
Ах! Франция! Нет в мире лучше края!"
Зачем вы тут вставляете всех этих замминистров, вицеспикеров, среднихсыновпринцев и прочую шелупонь?
Я ж вам говорила, что их мораль доведена до абсурда! Слова мать и отец, заменены словом родитель, гомосексуальные браки поощряются церковью, более того - существуют священники гомосексуалисты! То за что Бог разрушил Содом и Гоморру сейчас служит этому богу! Вы считаете, что это так и должно быть? Духовность России выше всех этих глупых политкорректностей и уж тем более западного образа жизни! Не рвите последнюю нить связывающую нас с нашими предками, оставайтесь русским (если не по нации, то хотя бы по духу), не становитесь космополитом. Не будьте Иванами не помнящими родства!
| QUOTE |
| натуризм — удел сытых и обеспеченных, или, как у нас в народе любят говорить, «зажравшихся» людей. Голодный и обозленный человек никогда не станет натуристом. |
Я не голодная, не обозленная, живу в достатке, но меня не греет идея нудизма!
Пугачева Алла Борисовна - бедная или злая?
Ротару София Михайловна - тоже не на вершине жизни?
Кондолиза Райз, Маргарет Теччер, Мадлен Олбрайт, Кэтрин Зета Джонс, Анджелина Джоли - все эти женщины обозленные и не доедают?
| QUOTE (Lena _3 @ 22.09.2010 - время: 11:13) | ||
Давайте сначала о голых в общественных местах - это как правило исключение, экстрим, действия на грани хулиганства или нарушения норм общественной морали, как правило вызов обществу, то есть действия ВОПРЕКИ. А утконосы и опоссумы существуют независимо от того, что мы о них думаем и думаем ли вообще. Получается, что обнажение в общественных местах - это нравственный критерий, а существование редких животных - критерий зоологический. Так что круглое и горячее, это скорее вы смешиваете. |
ключевое слово вопреки. вопреки чему. ??? обществу или морали? мораль ничтожна(если вам с ящика скажут и будут лет пять твердить что вполне морально убивать бобров,дабы спасти лес,вы в конечном итоге поверите.)общество это стадо которому внушили правила и ограничения и посей день придумывают и внушают,дабы управлять обществом было проще.утконосы существуют,так и нудисты существуют. ну и как вы выразились голые в обществе экстримально и на грани закона. недумаю. скажем лось вышел во дворы из лосино-островского парка.(Москва). что он хочет? да просто это естественно,это жизнь.с точьки зрения природы быть голышом это естественно(для взрослого и ребёнка).а общество если помните нетак давно(с десяток лет) бабушки сидя на лавочьках осуждали. какая бестыдница,шалава и аморалка пошла. и это только за то что женьщина мини юбку одела. сейчас половина в мини ходят. все аморалки?все ВОПРЕКИ ОБЩЕСТВУ? мораль ниичтожна в своих понятиях.
| QUOTE (я и жена @ 22.09.2010 - время: 12:16) | ||||
ключевое слово вопреки. вопреки чему. ??? обществу или морали? мораль ничтожна(если вам с ящика скажут и будут лет пять твердить что вполне морально убивать бобров,дабы спасти лес,вы в конечном итоге поверите.)общество это стадо которому внушили правила и ограничения и посей день придумывают и внушают,дабы управлять обществом было проще.утконосы существуют,так и нудисты существуют. ну и как вы выразились голые в обществе экстримально и на грани закона. недумаю. скажем лось вышел во дворы из лосино-островского парка.(Москва). что он хочет? да просто это естественно,это жизнь.с точьки зрения природы быть голышом это естественно(для взрослого и ребёнка).а общество если помните нетак давно(с десяток лет) бабушки сидя на лавочьках осуждали. какая бестыдница,шалава и аморалка пошла. и это только за то что женьщина мини юбку одела. сейчас половина в мини ходят. все аморалки?все ВОПРЕКИ ОБЩЕСТВУ? мораль ниичтожна в своих понятиях. |
"я и жена", почитайте определение "морали" в Википедии. Почитайте про связь морали и права..., надеюсь, у вас отпадут аналогии с лосями и бобрами сами собой. Основное - мораль вырабатывается обществом, поэтому говоря "мораль ничтожна", вы говорите - "общество ничтожно" и тем самым плюёте на общество.
Ваше желание заниматься нудизмом велико и всем здесь давно понятно, но, замечу, вам никто здесь не сказал, что нудизм - зло или нудизм - вопреки морали. Давайте оставим нудизм на нудистских пляжах и обнажение взрослых дома в покое, ибо это даже не тема для обсуждения.
Вопрос, который прежде всего затронул МЕНЯ в обсуждении темы "голышом в семье" - это обнажение взрослых перед детьми. На мой взгляд - это не правильно и с точки зрения морали, и с точки зрения Права. Напомню, в соответствии с комментариями к УК РФ к развратным действиям относится так же "обнажение соответствующих частей тела" перед несовершеннолетними - статья 135 часть 2 УК РФ (дети до 14 лет) - лишение свободы от 3-х до 6-ти лет и статья 135 часть 3 УК РФ (дети до 12 лет) - от 5-ти до 12-ти лет.
Вы мне возразите, что в семьях, конечно же, всё добровольно и никто никого не принуждает, но читаем далее комментарии к 135-ой статье УК РФ - "Потерпевшими при совершении развратных действий могут быть малолетние лица как женского, так и мужского пола. Согласие потерпевшего на совершение развратных действий не исключает уголовной ответственности виновного".
И вопрос - вы верующий человек?
Это сообщение отредактировал Mazda6 - 22-09-2010 - 13:21
| QUOTE (lechik @ 22.09.2010 - время: 13:33) |
| Ну и свали с этой ветки моралист хренов... |
Вам недостаточно примера Ипатия?
Указывайте жене как щи варить.
| QUOTE (Mazda6 @ 22.09.2010 - время: 12:41) |
| Напомню, в соответствии с комментариями к УК РФ к развратным действиям относится так же "обнажение соответствующих частей тела" перед несовершеннолетними - статья 135 часть 2 УК РФ (дети до 14 лет) |
Вы вырвали цитату из контекста.
По-Вашему в общественных туалетах все взрослые мужики потенциальные преступники ежели вдруг зашел несовершеннолетний? Там и обнажение и манипуляции присутствуют.