Рискну выдвинуть теорию...
Я тут наткнулся на форуме на темку, что-то вроде: "Когда Вы впервые узнали, что нельзя ходить голым???"
По моему мнению, это ключевая фраза, ведь мы, в принципе, узнаём эти вещи в возрасте 3-5 лет. В этот период происходит период полового самоопределения, и для ребёнка естественно исследовать себя и других на наличие некоторых, так сказать, "различий", причём аспект влечения не рассматривается - физиологически не тот возраст
А папы с мамами, воспиталки в детском саду, следят, чтобы этого не случилось, ругаются, глупые, скандалы устраивают.... Всё это приводит к психологической травме ребёнка, и осознании обножения, в первую очередь как акта не то чтобы стыдного или что-то в этом роде, но наказуемого.
В этом возрасте родительские запреты превращаются в своего рода "ТАБУ", которые формируют во многом дальнейшее поведение ребёнка (никогда не кричите на детей этого возраста, старайтесь добиться от них всего мирно!!)
Так вот. Ребёночек у нас ростёт, превращается в зрелого человека, начинается подростковый возраст! Здесь ещё комплексы настраиваются, неудовлетворённые фантазии и прочее (ето у нас, согласно дедушке Фрейду гнездиться в подсознании, вместе с теми детскими травмами, причём Вы можете и не помнить эти моменты) и происходит попытка "снять" родительское табу!
А теперь немного биохимии:
Страх перед наказанием = адреналин
Возбуждение (может и не половое вовсе) = тестестерон
(ну и ещё куча всего)
Для мозга всё это гремучая смесь, от которой Вас "заплющит" до глубины души.
(а кто-то ради этого на горных лыжах катается и т.д.)
Это, конечно такие "махровые" эксби, а вот есть ещё и хулиганки разные Vallina например... Ты, кстати каким автобусом ездишь, подруга???
| QUOTE (fekete @ 12.04.2006 - время: 00:52) |
| Где же вы теперь, друзья, верные спутники мои? Сплошь и рядом неумолимые красные таблички: "offline", "offline", "offline". Где АнниД'Арк, где На-турист и другие? |
Мы тут, мы думаем... 
Вчера вот, чуть не размочил хвост темы...
Думаю, над тем, чем же нарциссизм и натуризм различны, чтобы возразить AnnyDark, но тщетны мои потуги ...
Пока получается сформулировать так:
Натуризм - "растворение" среди природы, нарциссизм - "выделение" среди природы собственной плоти...
О как загнулось!
Вчера вот, чуть не размочил хвост темы... Думаю, над тем, чем же нарциссизм и натуризм различны, чтобы возразить AnnyDark, но тщетны мои потуги
...Пока получается сформулировать так:
Натуризм - "растворение" среди природы, нарциссизм - "выделение" среди природы собственной плоти...
О как загнулось!
| QUOTE (fekete @ 06.04.2006 - время: 08:59) |
| Кстати, наябедничаю. Вчера немножко поблуждал по форуму и обнаружил, что наш уважаемый друг На-турист в свое время открыл тему "Продуманные" ситуации "случайного" эксгиби". Лучшего определения для нашего пляжного так называемого "натуризма" не придумаешь. |
Эту темку я создал ради некоего стеба, до того слегка разочаровавшись (временно! 
), в возможности ведения бесед на серьезные темы на этом форуме...
И, вообще, если я выпил водки, я же еще не алкоголик? ...тьфу, ну т.е., эксгибиционист
), в возможности ведения бесед на серьезные темы на этом форуме...И, вообще, если я выпил водки, я же еще не алкоголик? ...тьфу, ну т.е., эксгибиционист
| QUOTE (Vallina @ 12.04.2006 - время: 01:51) |
| А вот я скажите кто? Сегодня ехала в автобусе напротив симпатичного парня и решила подшутить над ним. Народу мало было, так что видел только он. Поймала его взгляд, взяла да и подняла подол юбки, а потом подмигнула ему :-). Так вот. |
Все же, мне кажется, этот единичный случай - легкий (или жесткий) прикол (ваше слово - "подшутить"), но из него не следует некая система ценностей и взглядов... Поэтому, мне сложно сказать, кто вы...
| QUOTE (old_beavis @ 12.04.2006 - время: 02:51) |
| И всё-таки, если обратиться к истокам, почему эксбицианисты есть??? |
Думаю, такая теория близка к практике. И необязательно иметь табу, любой запретный плод сладок, стремление к любой труднодостижимой цели - уже "возбуждает"...
Но, мне ближе такой вопрос - "Почему во всех обнаженных людях видят эксгибиционистов?"
И необязательно иметь табу, любой запретный плод сладок, стремление к любой труднодостижимой цели - уже "возбуждает"...Но, мне ближе такой вопрос - "Почему во всех обнаженных людях видят эксгибиционистов?"
| QUOTE (На-турист @ 12.04.2006 - время: 03:36) |
| Думаю, над тем, чем же нарциссизм и натуризм различны, чтобы возразить AnnyDark, но тщетны мои потуги ... Пока получается сформулировать так: Натуризм - "растворение" среди природы, нарциссизм - "выделение" среди природы собственной плоти... О как загнулось! |
замечательно загнулось!
я никак не могла облечь в слова свою умную мысль...у вас получилось, спасибо... 
и, кстати, я не отрицала разность...я как раз пыталась обозначить единое начало...вы же его и выделили - *среди природы*...
| QUOTE (old_beavis @ 12.04.2006 - время: 02:51) |
| А теперь немного биохимии: Страх перед наказанием = адреналин Возбуждение (может и не половое вовсе) = тестестерон (ну и ещё куча всего) Для мозга всё это гремучая смесь, от которой Вас "заплющит" до глубины души. (а кто-то ради этого на горных лыжах катается и т.д.) |
вы меня расстроили...что ж за дисбаланс биохимический в моем отдельно взятом организме, если я катаюсь-таки на горных лыжах, занимаюсь парапланеризмом, обожаю рафтинг... и при всем при этом не представляю свою жизнь без проявлений эксби и вуаера???
это сколько ж должно не хватать адреналинов-тестестеронов?
| QUOTE (Vallina @ 12.04.2006 - время: 01:51) |
| А вот я скажите кто? Сегодня ехала в автобусе напротив симпатичного парня и решила подшутить над ним. Народу мало было, так что видел только он. Поймала его взгляд, взяла да и подняла подол юбки, а потом подмигнула ему :-). Так вот. |
милая, да вы проказница!
позвольте предположить - вполне симпатичная привлекательная особа, веселая и общительная, не обремененная комплексами и условностями...
то, что вы сделали, продиктовано скорее всего именно вашей веселостью и раскованностью...
и вполне возможно, что вам это начинает нравиться...а значит, еще одной эксгибиционисткой больше!
| QUOTE (На-турист @ 12.04.2006 - время: 03:36) |
| И необязательно иметь табу, любой запретный плод сладок, стремление к любой труднодостижимой цели - уже "возбуждает"... Но, мне ближе такой вопрос - "Почему во всех обнаженных людях видят эксгибиционистов?" |
В принципе, "табу" и "запретный плод" - суть одно и то же.
Для гавайских женщин, например, кокосы. Смерть - за их поедание, и всё равно находились фанатки.
Дело в том, что формирует в нас понятие о "Запретном плоде"
Убейте меня, но я не помню, что мне запрещали ходить голым или нет...
Просто это был мой сознательный выбор, видимо сделанный под какими-то другими факторами, исключавшими давление со стороны родителей.
А вот те "табу" которые они поставили переродились в комплексы от которых очень тяжело избавляться. И среди моих воспоминаний это есть.
"Почему во всех обнаженных людях видят эксгибиционистов?" - да не во всех...
Вот, на пример в бане, что в одежде мыться?, как Ипполит, в пальто, этак не долго и воспаление лёгких подхватить!
Всё дело в системе отсчёта, вот и всё. Если у нас в стране не сформировалось у широких масс культуры, так сказать, свободы совести, так чтоже???
А потом, привычка всех стричь под одну гребёнку, кстати и наши уважаемые эксби этим страдают: если раздетый, значит эксби! А у нас, дорогие мои, свобода: "Хочу халву ем, хочу пряники", если деньги есть.
Это сообщение отредактировал old_beavis - 14-04-2006 - 02:20
| QUOTE (AnnyDark @ 12.04.2006 - время: 11:33) | ||
вы меня расстроили...что ж за дисбаланс биохимический в моем отдельно взятом организме, если я катаюсь-таки на горных лыжах, занимаюсь парапланеризмом, обожаю рафтинг... и при всем при этом не представляю свою жизнь без проявлений эксби и вуаера??? это сколько ж должно не хватать адреналинов-тестестеронов? |
AnnyDark[B]
Дорогая AnnyDark, не плачте, пожалуйста.
Вы просто не так меня поняли! Судя по обилию спортивных увлечений, вы, видимо здоровая и физически крепкая девушка, что меня, очень радует.
Есть, так сказать девушки в русских селеньях!!!, (перефразируя классика)
Просто я хотел проиллюстрировать, что адреналин действует вместе с тестестероном как водка и димедрол, например, и одно в десятки раз усиливает другое.
У одной моей знакомой даже глюки были от этого дела (не от эксби, а от адреналина)
Адреналин, ведь выделяется не только при занятиях экстремальными видами...спорта. Я как человек малокомпетентный в этих делах больше говорить не рискну. Я и так уже наболтал кучу вещей
Мне интересно послушать Ваше мнение, почему люди становятся "эксби"
Ого, тема и без меня не плохо развивается.
А нам некогда, воюем мы ,понимаешь Приветствуем Vallina в нашей компании.
Хулиганки-эксгиби
такого у нас еще не было. Надеемся, что Вы и дальше будете принимать участие в разговоре.Какой говорите у вас автобус.
| QUOTE |
| почему люди становятся "эксби" |
Думаю, это интересное направление беседы.
Отвечу сама на этот вопрос. Я очень люблю ходить абсолютно голой. Не только без одежды, но и без обуви без косметики и без украшений. Когда я нахожусь в таком виде под открытым небом, на природе, я испытываю огромное наслаждение и полную свободу. Могу я себя назвать нудисткой/натуристкой? Думаю, что в полной мере. С другой стороны то наслаждение, которое я получаю от своей наготы - это целая гамма чувств и в них входит и сексуальное возбуждение. Причём хотя эти чувства не зависят от того, видит ли меня кто-то в данный момент, но если я точно знаю что меня никто не может увидеть, то возникает такое ощущение что я прячусь и чувство свободы исчезает. Но связано ли это только с чувством что я прячусь, или мне всё-таки надо осознавать что меня могут увидеть, чтобы получать наслаждение? И являюсь ли я ещё и эксгибиционисткой? Думаю, что в значительной степени.
AнюTA в нашей разномастной компании. Много девушек в теме - сверли дырку для ордена (секснародная примета)
| QUOTE |
| И являюсь ли я ещё и эксгибиционисткой? Думаю, что в значительной степени. |
И я, и я, и я того же мнения. А вот что думают другие?
И где же Вы уважаемые? Куда пропал уважаемый На-турист, где уважаемый old_beavis , с уважаемым fekete понятно, прячется от народа, а так хочется обсудить его новый аватар , с AnnyDark понятно - греется в лучах заслуженой славы , уважаемый plavskiy-57 все время попадает в другие темы , совсем не видать уважаемого антипатр, в море натуризма исчез уважаемый rsasha , взмахнула юбочкой милая Vallina и тоже исчезла.
Шо такое, я Вас спрашиваю - никак весна. Ждем-с коментариев
А вот что думают другие? И где же Вы уважаемые? Куда пропал уважаемый На-турист, где уважаемый old_beavis , с уважаемым fekete понятно, прячется от народа, а так хочется обсудить его новый аватар
, с AnnyDark понятно - греется в лучах заслуженой славы , уважаемый plavskiy-57 все время попадает в другие темы , совсем не видать уважаемого антипатр, в море натуризма исчез уважаемый rsasha , взмахнула юбочкой милая Vallina и тоже исчезла.Шо такое, я Вас спрашиваю - никак весна.
Ждем-с коментариев Подумалось... какие же добродушные люди - нудисты, и ведь действительно, все самые плохие дела на Земле совершаются одетыми людьми - ...и в пиджачках и при галстуке! Обнаженный человек - беззащитен и неагрессивен! Протянутая открытая ладонь - означает отсутствие оружия, дружелюбие, а что же тогда полностью обнаженный человек...?!
Хммм... Выходит так, что лучший способ примирения с врагом - совместное обнажение!
И еще подумалось... Обнаженные девушки, девушки-эксгиби, по определению, от природы, всегда столь естественны и гармоничны с природой, что мне их хочется отнести к натуризму!
...Или, Vlad AKA Black, действительно ты прав - весна?! 
| QUOTE |
| Подумалось... какие же добродушные люди - нудисты, и ведь действительно, все самые плохие дела на Земле совершаются одетыми людьми - ...и в пиджачках и при галстуке! |
Эт точно
| QUOTE (Vlad AKA Black @ 24.04.2006 - время: 01:20) |
| Приветствуем AнюTA в нашей разномастной компании. И где же Вы уважаемые? Куда пропал уважаемый На-турист, где уважаемый old_beavis , с уважаемым fekete понятно, прячется от народа, а так хочется обсудить его новый аватар , с AnnyDark понятно - греется в лучах заслуженой славы , уважаемый plavskiy-57 все время попадает в другие темы , совсем не видать уважаемого антипатр, в море натуризма исчез уважаемый rsasha , взмахнула юбочкой милая Vallina и тоже исчезла.Шо такое, я Вас спрашиваю - никак весна. Ждем-с коментариев |
Я тута!!!
Приветик всем, особенно новеньким!
Да!!! Весна, Вы правы глубокоуважаемый!
Почки распускаются, печень зацветает, девушки в мини...
Кстати, а стремление носить максимально открытые вещи - не косвенный признак предрасположенности к эксби??? Как считаете, господа?
| QUOTE (old_beavis @ 25.04.2006 - время: 02:40) |
| Кстати, а стремление носить максимально открытые вещи - не косвенный признак предрасположенности к эксби??? Как считаете, господа? |
А то! Неужели вы не знаете, зачем девушки носят мини? Или может вы думаете, что это чтобы не было жарко?
Или я вас удивлю, если скажу, что чаще всего это в первую очередь для того, чтобы на нас смотрели?
| QUOTE (vuaer @ 24.04.2006 - время: 16:15) |
| м-ля как в человеке живом здоровом может быть ноль сексизма, они че-там все импотенты что-ли, всеровно эта цель приследуется у 99,9 остальные вот настоящие изврашенцы и это неестественно. |
Ну просто, когда общаешся с одетым человеком, не думаешь же всегда о его голом теле... Также, и наоборот, находясь, общаясь длительное время среди обнаженных не замечаешь, что на них нет одежды. Нет концентрации внимания - нет сексизма.
Гинекологи, например, думаю, не импатенты.... Интересная, кстати, была бы темка - доведение гинеколога до эрекции...
Гинекологи, например, думаю, не импатенты.... Интересная, кстати, была бы темка - доведение гинеколога до эрекции...
| QUOTE (old_beavis @ 25.04.2006 - время: 02:40) |
| Кстати, а стремление носить максимально открытые вещи - не косвенный признак предрасположенности к эксби??? Как считаете, господа? |
Ой... Боюсь, что не все такие, как AнюTA и на одну эксгиби, найдется десяток модниц-конформисток, особенно юного возраста... Но может я слишком сгущаю краски?!...
Это сообщение отредактировал На-турист - 25-04-2006 - 23:10
Это сообщение отредактировал На-турист - 25-04-2006 - 23:10
| QUOTE (AнюTA @ 25.04.2006 - время: 11:44) |
| А то! Неужели вы не знаете, зачем девушки носят мини? Или может вы думаете, что это чтобы не было жарко? Или я вас удивлю, если скажу, что чаще всего это в первую очередь для того, чтобы на нас смотрели? |
А Вам не кажется, Анюточка, что девушки делают очень много вещей, чтобы на них обращали внимание???
Следуют моде, например, красятся, и т.д., ну да Вам лучше знать.
А что до меня, то я считаю что классическое вечернее платье может смотреться сексуальнее и больше обращать на себя внимание, чем мини.
Всё дело в 2-х вещах: 1 на ком оно одето
2 как всё ето себя ведёт. Всё
Я всё же про другое, вот например не ради моды, или конформизма, как уважамый На-турист предположил, девушки некоторые носят мини или декольте, а из-за бессознательной страсти к эксбицианизму,
Может это является компромиссом между пуританством и обнажением на виду у всех????
Может это их и "заводит" каким-то образом???
| QUOTE (old_beavis @ 29.04.2006 - время: 02:31) | ||
А Вам не кажется, Анюточка, что девушки делают очень много вещей, чтобы на них обращали внимание??? Следуют моде, например, красятся, и т.д., ну да Вам лучше знать. |
Да конечно. Но вот только когда стремление обратить на себя внимание удовлетворяется за счёт максимального "допустимого приличиями" оголения, то это разве ещё не эксгибиционизм?
| QUOTE (old_beavis @ 29.04.2006 - время: 02:31) |
| Я всё же про другое, вот например не ради моды, или конформизма, как уважамый На-турист предположил, девушки некоторые носят мини или декольте, а из-за бессознательной страсти к эксбицианизму, Может это является компромиссом между пуританством и обнажением на виду у всех???? Может это их и "заводит" каким-то образом??? |
Я думаю, именно так и есть. И даже те мои знакомые, которые говорят о моде, на самом деле скорее только прикрываются этой модой. Ведь гораздо проще сказать "я так хожу потому что это модно", чем "я так хожу чтобы на меня смотрели". Поверьте, те девушки, которые не испытывают желания, чтобы на них смотрели, так не ходят.
| QUOTE (Vallina @ 12.04.2006 - время: 01:51) |
| А вот я скажите кто? Сегодня ехала в автобусе напротив симпатичного парня и решила подшутить над ним. Народу мало было, так что видел только он. Поймала его взгляд, взяла да и подняла подол юбки, а потом подмигнула ему :-). Так вот. |
за такое конечно в репку
| QUOTE |
| Я думаю, именно так и есть. И даже те мои знакомые, которые говорят о моде, на самом деле скорее только прикрываются этой модой. |
В подражание В.Высоцкому
Каждому хочеться малость раздеться,
Будь ты хоть гомо, хоть тля.
В городе шастали эксы-агенты,
Модой прикрыв телеса.
| QUOTE (old_beavis @ 12.04.2006 - время: 02:51) |
| И всё-таки, если обратиться к истокам, почему эксбицианисты есть??? |
А я точно помню, как это было у меня.
В детстве я был в высшей степени стеснительным. Помню, как в 5-6 лет я стеснялся раздеваться до трусиков на пляже, закрывал руками грудь. Мама, тетя и др. шутили: "тебе нужно купить "насисники", как у тетей".
Т.е., никто не запрещал (думаю, они бы даже поощряли, если бы я совсем снял трусики), наоборот, гиперстеснение рождалось во мне самом. Теперь, задним числом, я понимаю, что оно было предвестником моего эксгибиционизма.
Потом, в младших школьных классах, брат (старше меня на год), рассказывал, как мальчишки, за гаражами, силой снимали трусы с кого-то из своей компании, рассматривали и комментировали.
Засыпая, я представлял, что это делали со мной, и возбуждался.
Чувствуется, что у Вас предубеждение против натуризма/нудизма. Вы воспринимаете это направление СЛИШКОМ болезненно.
По всем правилам психологии можно сделать вывод: здесь у Вас что-то не чисто. Что-то здесь не так.
(Например: Вы скрытый эксгибиционист, но у Вас член в состоянии эрекции 0,5 см; Вы - Э, но у Вас есть физический дефект; что-то еще).
Почему Вы вдруг выбрали из 1000 и 1 извращения на этом сайте нудизм и так ополчились?
Соглашусь с Вами: натуризм=нудизм=эксгибиционизм=сексуальное извращение.
Но, вместе с тем, нудизм (или эксгибиционизм) - наиболее безопасное (для посторонних людей) извращение (доказано наукой). Наверное, менее опасное, чем обычный секс, т.к. эксгибиционист ничем не заражает свой объект.
Откуда такая болезненность Вашей реакции?
Колитесь!
вы когда-то говорили, что ваш ник означает "тьма"... А мне почему-то вспомнилось другое, нечто созвучное. "taskete", на японском это "помогите".
По поводу натуризма и нудизма я уже писал, почему они отличаются от того же Э и чем именно. Довольно развёрнуто, по-моему.
Но если хотите, могу представить данную тему в немного другом ракурсе. Думаю, это будет интересно и доходчиво)
Кстати, вы не правы в своих предположениях, ничего подобного нет. Картина прямо противоположна :)
Почему же я против нудизма?..
Нужно понять, что я не против красоты и естественности человеческого тела. Наоборот!! Я _понимаю_ что это такое...
Я могу получать истинное удовольствие, видя прекрасную девушку, мне это доставляет острое эстетическое наслаждение. И необязательно я буду её желать "любой ценой". Я просто радуюсь, что такие девушки есть, что они
красивы, чудесны, привлекательны, они божественны...
Они станут матерями и продолжат человеческий род, я испытываю от этого здоровое мужское удовлетворение - наш род будет поддержан, у нас, у Человечества, будут красивые, генетически и физически здоровые дети.
Нудизм же, а тем более натуризм никакого отношения к культуре человеческого тела, её красоте не имеет.
Как я уже писал, не каждого человека, который раздевается и идёт в публичное место, можно назвать эстетом, ценящим красоту человеческого тела. Кто-то делает это осознанно, не скрывая ничего не только снаружи но и ВНУТРИ. И это ключ...
Т.е. существует разница между обнажающимися людьми и разница в их восприятии обнажённого тела. И эта разница - кардинальна.
Обнажение нудиста, натуриста (тех настоящих адептов, которые практикуют это как учение или поддающихся этому учению людей) - изначально процесс, да, это процесс, человек переживает нечто именно в факте раздевания, обнажения себя. Он не эстетствует, его не волнует РЕЗУЛЬТАТ, а процесс. Процесс раздевания, а затем ПРЕБЫВАНИЯ в обнажённом виде.
Причём процесс этот связан с мощнейшими табу, налагаемыми им самим на своё восприятие окружающего. И вот эта комбинация ЗАПРЕТА самому себе с примесью чувства превосходства (что всегда бывает с адептами псевдорелигиозных культов), переживание, сосредоточение на самом себе, а НЕ НА ОКРУЖАЮЩИХ создаёт некое болезненное удовлетворение, избавление от чего-то давящего внутри человека, чувства собственной неполноценности, стыда, переживания нереализуемости желаний. Это и есть демонстрация своего комплекса.
Человек ни в коей мере от него не избавляется, он в отчаянии делает то, чем морально и социально устрашён.
Например, известны случаи, когда в состоянии сильнейшего стресса, переживания ужаса смерти, люди кончают с собой.
У натуризма и нудизма те же корни.
Такой нудизм, проповедующийся сейчас в мире, - это концентрация на собственном комплексе. Искуственная деэротизация человеческих отношений, выхолащивание, создание некоей субкультуры, среды, свободной от элемента угнетения, присутствующего в комплексах таких людей. А именно - эротизма.
Именно он становится центральной частью действий нудистов и натуристов, чтобы ни говорили их "учителя". Именно вокруг эротизма крутится вся их деятельность.
А если точнее - вокруг отрицания эротизма. Это и есть фетиш, суперидея, культ нудизма.
И этим он кардинально отличается от эстетизма обнажённого тела, воспринимающего человека цельно, неразрывно от его природы. Не вычленяющего и пытающегося искоренить искуственно один аспект, заостряя на нём внимание.
Этим же отличается нудизм/натуризм и от эксгибиционизма, основная причина которого - получение сексуального переживания в той или иной форме. Бывает разный Э, в т.ч. эмоциональный, но мы ведь на форуме, посвящённом сексу, не так ли?:)
А также и от вуайеризма, тем же самым.
Сходны в них только лишь ВНЕШНИЕ ЭФФЕКТЫ - обнажённые тела)
Всё остальное отличается в корне. Совершенно разные механизмы, мотивации, желания.
Я не выступаю в роли адвоката извращений. Но разница очевидна.
Много говорится о невольных проявлениях эротизма на нудистских пляжах - эрекции.
Скажу неожиданную для многих вещь: эрекции на нудистском пляже бывают не только у мужчин... но и у женщин))
Для кого-то это открытие.
Конечно, это не настолько заметно, как у мужчин, но тем не менее достаточно явно. Напряжение сосков, раскрытие киски) Это всё бывает.
Почему я об этом говорю? А вот почему. Представьте, что вы на нудистском пляже. Вам скажут, что эрекции в таким местах не будет. И скажут верно. Не будет её и у тех, кто воспринимает обнажённое тело в эротическом плане, в ТОМ ЧИСЛЕ в эротическом плане, не отрицая этого, т.е. естественно.
Представьте теперь, что вы едете в метро. Заходят и выходят девушки... Есть ли у вас эрекция?))
Нет конечно! - скажете вы.
А вспомните себя в подростковом возрасте. Если человек с генетически высоким уровнем либидо находится в подростковом возрасте, в период гиперсексуальности, у него возникают частые эрекции даже от мимолётной мысли. От предмета, напоминающего по форме женскую грудь или губки. Визуально, своими глазами воспринимать их для этого не обязательно. Что же происходит? Назовём это эротическим сверхимпульсом, в данном случае, под воздействием высокого уровня гормонов.
Что же будет, когда человек, нормальный, обычный человек, не зажимающий себя, приходит впервые на нудистский пляж?
Происходит то же самое - эротический сверхимпульс, влекущий за собой эрекцию.
Потом реакция на обнажённое тело перестаёт иметь характер сверхимпульса, но НЕ ПЕРЕСТАЁТ иметь В ТОМ ЧИСЛЕ эротический характер.
А теперь опять представьте, что вы едете в метро... И вдруг в вагон заходит... ооо, вот ЭТО девушка! У вас непроизвольно ползут вверх брови... Она проходит мимо, встряхивает своей гривой волос, вы ощущаете ни с чем
несравнимый аромат её кожи... Она чуть поворачивает голову, окидывает вас взлядом и слегка улыбается...
Вы чувствуете, что сердце начинает часто биться, её запах опьяняет. Хочется вдохнуть его полной грудью, с наслаждением погрузившись лицом в её волосы, обнять и привлечь к себе...
И вот вы чувствуете, что у вас в брюках становится тесно:))
Но как же так, вы же говорили, что в метро не бывает эрекций?
Нет никаких обнажённых прелестей, никаких влажных кисок и розовых сосочков) И тем не менее!
Но дело в том, что эта девушка вас взволновала, она стала для вас мощным эротическим переживанием, даже тогда, когда вы не видите её наготы.
Так же и на пляже, где все обнажены. Вы скользите взглядом по телу, вы понимаете, что женское тело эротично. Да вообще женщины - они создания другого пола, они изначально созданы природой быть сексуально привлекательными для мужчин. А мы - для них
Итак, вы скользите взглядом по женским телам, понимая, что они женщины - они привлекательны... но эрекции нет!
Почему? Потому что эти девушки не являются для вас мощным эротическим символом, как и все, кого вы видели в том вагоне метро до Неё, а сама нагота уже перестала быть эротическим сверхимпульсом.
И вдруг... Это невероятно!! Она, именно она, та девушка скользит по пляжу! Грациозная походка, естественная гибкая талия, эротично покачивающиеся бёдра, грудь с невероятно нежной кожей... её лёгкая улыбка - она в хорошем
настроении, её развевающиеся на ветру чудесные волосы.. Вас тянет к ней, хочется подойти и заговорить с ней. Она шагает по пляжу, источая нечто первобытное. И вы понимаете - это Женщина.
Ой, а что это с вами, неужели эрекция?
Как мы видим, мы можем реагировать на эротические стимулы и проявлять себя как сексуальное существо, желающее соединения со своей половинкой, желающее любви, секса, продолжения рода...
Мы делаем это естественно: и а вагоне метро, и на работе, и дома, и на нудистском пляже. Независимо от того, обнажён человек или нет.
И этим нормальный, здоровый человек отличается от нудиста.
Нудист не реагирует так, как мы. Им движет нечто другое. Комплекс, ставший идеей, от которой невозможно избавится.
Такой человек реагирует на эротический символ, стимул НЕЕСТЕСТВЕННО, так, как ему диктует его комплекс.
Нудист - это человек бегущий от собственной эротической природы, реагирующий болезненно на неё в самом себе и в окружающих. И этим создающий, по его мнению, некую "чистоту", что, безусловно, невозможно. Так как это просто рекция на несвободу в самом себе, своеобразное и искажённое, иррациональное переживание морали.
Страус, сующий голову в песок - этот символ, наверное, стоило бы изобразить на знамени нудистов.
Таким образом обычный, нормальный человек способен переживать эротизм, не замутняя его какой-то сверх-идеей. Более того, он может получать от этого эстетическое наслаждение.
В нудизме же появляется некая прослойка между человеком и его эротизмом, нечто витает в воздухе. На нудистском пляже, на натуристской поляне происходит ДЕЙСТВО, нечто тайное скользит меж обнажённых тел, нечто принудительное.
Так культисты приносят в ритуале нечто в жертву своим божкам. Так нудисты приносят в жертву свою сексуальность в жертву своему комплексу в ритуальном посещении пляжа совместно с другими нудистами и натуристами.
Так одновременно они выражают протест гложущему их бремени и одновременно приносят жертву, чтобы умилостивить гнетущее, таящееся внутри.
О принуждении, подвластности, о первичной природе нудизма может свидетельствовать и тот факт, что нудисты весьма увлечены практикой действий, являющихся изначально эротическими, ритуальными, как, например, танец мужчины и женщины или медленное раскрашивание друг друга кисточками, в том числе половых органов, что является, безусловно,
сильной эротической стимуляцией. И в этот момент борясь с эротизмом. Отвергая его, отвергая эрекцию, возбуждение, любое его проявление. И такие занятия - в числе любимейших в среде нудистов.
Причём я видел девушек, которые не справлялись с переживаниями, не могли их полностью ПОДАВИТЬ - у них наступала эрекция сосков и губок. Всё это очередное свидетельство того, что нудизм строится вокруг эротизма со знаком минус. Переживаний, удовлетворяющих нечто внутри. Сплав и комбинация душевного мазохизма, извращённого моралитета, радеющего о некоей своеобразной чистоте и потакания своей закрепощённости, невозможности реализации желаний, внутреннего скрытого ужаса перед проявлением эротизма.
Итак, мы рассмотрели несколько аспектов: духовный, культовый; мазохистический; моральный и психологический.
Как можно понять из вышесказанного, данный набор является характерным для нудизма и натуризма и отличает их приверженцев от людей "без добавки", без угнетающей надстройки над своим эротизмом.
Надеюсь, вам было интересно и данный материал, возможно, принесёт вам какую-то пользу)
С уважением,
MainKaif.
Это сообщение отредактировал MainKaif - 14-05-2006 - 08:16
Это сообщение отредактировал AнюTA - 14-05-2006 - 09:52
Прослеживается такой юношеский максимализм, это белое, а это черное. Жизнь очень сложно уложить в определеные рамки. Во многом согласен с Вашими высказываниями, во многом не согласен. Думаю многие люди просто не заморачиваются подведением научной базы для своих увлечений. Просто приходят на природу или на нуд пляж и отдыхают, как им нравиться. И еще.
ИМХО-не стоит так серьезно воспринимать все, что пишется на форуме. Люди приходят сюда общаться, для удовольствия, а не для того, что-бы доказывать другим свою правоту во что-бы то ни стало. Разумеется каждый волен иметь свою точку зрения, свой взгляд на вещи. Просто, чем более радикальны взгляды, тем более тактично их нужно высказывать и самое главное стараться не переходить на личности, тогда общение будет в удовольствие-ИМХО разумеется.
В этой теме, как все наверное заметили, я стараюсь не столько высказывать свои взгляды, сколько дать вожможность высказаться другим. А так, как название темы довольно провакационное, только немного направлять ее в нужное русло и избегать не нужных конфликтов.Спасибо за обстоятельный пост и поддержку темы.
Послушаем мнения остальных.
| QUOTE |
| на форум пришел учитель и решил поучить жизни нерадивых учеников. |
Может вы просто попробуете также основательно ответить, а не завуалировано переходить на личности, при этом призывая не переходить на личности?
Не обострения для, а только интересной беседы ради, я написал этот пост.
! Но поскольку пост у меня не спорщецкий -- просто хочу высказать свою точку зрения -- позволю себе все же ссылаться на прозвучавшие точки зрения, и да простят меня те, кого я недопонял .Итак, я очень уважаю Vlad AKA Black, но не согласен с ним в эмоциональном знаке оценки MainKaif... Т.е. тон и вправду менторский, а подход к теме весьма серьезный и пост "великоват"... Но это не портит его и, имхо, не идет в разрез ни с темой, ни с подфорумом -- здесь есть место и для развлекательного материала, и для серьезных мыслей.
Но в чем я совершенно солидарен с Vlad AKA Black, так это в том, что люди слишком сложные существа, чтобы запихнуть их в одно определение, даже очень умное и развернутое! И спор в темке завязался, на мой взгляд от того, что автор говорил о гранях проявления той или иной наклонности, а его оппоненты о "махровых" (цитата) их проявлениях. Принципиально, с определениями MainKaif я согласен, но...
Например сам я, не являясь ни "правильным" нудистом, ни "убежденным" эксгибиционистом, прекрасно сочетаю в себе и то и другое. Я не люблю, "правда" натуристов, за их излишнюю агрессивность и не посещаю нудистские пляжи, просто потому что, что их нет поблизости, а напрягаться для их отыскания лень... Но, возможно, мне там и не понравилось бы... А вот на диких пляжах, как раз-то и присутствуют проявления и того и другого в одном флаконе и это гармонично! Иногда, я там обнажаюсь как Э, вернее с элементами такого восприятия. Это когда есть окружающие, чье внимание мне интересно -- и это не обязательно молоденькие девушки (увы, я тоже в воозрасте и, хотя не безобразен, но и не атлет...) . А в других случаях -- мне просто приятно чувствовать окружающее обнаженным телом.
Прчем, я заметил интересную штуку! Девушки, встреча с которыми на улице или в транспорте, вызвала бы у меня сексуальный интерес и... гм... эрекцию, при встрече на пляже в нутуральном виде, вызывают желание просто любоваться! Вот если они проявляют некий интерес ко мне -- вот тогда уж, плоскость восприятия смещается
.
не высказал свое мнение. Поэтому отвечаю уважаемому boomber
| QUOTE |
| Может вы просто попробуете также основательно ответить, а не завуалировано переходить на личности, при этом призывая не переходить на личности? |
Основательно отвечать не вижу особого смысла. Натуризм ИМХО в чем то схож с религией и в этом я согласен с MainKaif а любая религия не предпологает наличия аргументов, для нее главное ВЕРА. Убеждать верующего, что его религия плоха-бессмысленно.
и соответственно наоборот. Боюсь, что спорить со мной по этому вопросу будет попросту не интересно. Я спокойно отношусь к любому проявлению "веры" ,просто не зацикливаясь на этом. Можно сказать, что я в этом смысле "человек без твердой жизненой позиции" Единствено, что мне не по душе-любое проявление экстримизма. Именно поэтому я счел возможным изложить здесь свое "внутреннее восприятие" ИМХО ни нудизм, ни натуризм, ни эксгибиционизм не приносят реального вреда ( в разумных пределах) конечно, а о вкусах, как известно не спорят. Поэтому я и призываю не слишком серьезно воспринимать написанное на форуме. Я с уважением отношусь к мнению MainKaif и вовсе не желал его обидить, хотел лишь обратить его внимание на несколько излишне агрессивный тон его постов. Всем спасибо за участие в теме.
Да, она именно жёсткая! Если я считаю нечто неверным либо вредоносным, я говорю об этом прямо и твёрдо.
Но всегда, о чём бы я ни писал, я не против людей, а против явления.
Это важно.
Хочу обострить Ваши тезисы, вопросами, на которые у меня нет однозначных ответов.
Любая пропаганда - имеет идеологические корни и финансовую выгоду. Насчет нудистского сектанства, думаю, это не столь глобальное явление. И если, отмести случаи "тайного заговора" - пропаганды и сектанства, то, скорее, нудизм/натуризм - некий внутренний процесс, психологическая практика - и если человек, работает над собой, то не столь важно что именно он делает, главное он - действует, а значит самосовершенствуется. Думаю, польза в этом. Как и от любого хобби, любимого дела...
К чему приводит сижение сексизма нудизмом? Удар по семье и детям, демографии? У многих нудистов - это как раз семейное явление... Думаю, нудизм, вообще не снижает и не подавляет сексизма, но правда, если рассматривать людей возраста от 25-30 лет и старше...
Считаю, возраст важным параметром в нудизме/натуризме для перехода от чистого сексизма к некоей "философии обнаженности".
Вообще, не могу сказать нудизм/натуризм и само обнажение - это избавление от комплексов или, наоборот, уход в закомплексованность!? Вопрос, думаю, не однозначен и открыт.
Если у человека в руках нож - он убийца или повар? Если человек, каждый день смотрит на чужое обнаженное тело, он закоплексованный маньяк или, например, врач - хирург, гинеколог, патологоанатом, наконец
Думаю, что сексизм с обнаженностью, порой совсем не связаны... И наоборот, девушка в одежде вызывает больше т.н. "сексизма", т.к. включается воображение - главный стимулятор. Выражаясь Вашими словами, я "угнетен" противоположным полом в одеждах даже более! Наша обыденная жизнь ПОДАВЛЯЕТ гораздо больше и дольше, чем на нудистском пляже! О таких нервных перенапряжениях у мужчин уже пишут исследования.
[Подумалось, что с годами ЧЛЕН, становится прагматичнее и различает "желаемое и действительное" - эрегирует не просто при желании секса, а при возможности секса
]Вообще, нудизм - есть N-нное следствие морали общества. В восточных цивилизациях, женщины скрывают даже свое лицо среди людей, но более подчинены своему мужу, чем в западных цивилизациях, где женщины "равны" в правах с мужчинами. Так что приходится выбирать между неравенством полов или равенством со всеми вытекающими - унисексом, гомо-, би-, нудизмом, асексизмом и всякими "бедами" постиндустриализма. Так что пока существует западная цивилизация, "побороть" нудизм, полагаю, невозможно...
То что разрушает нудизм - является ли тем самым "табу" для западной цивилизации?! Думаю, уже нет... И значит, большинство этих людей, не так уж и сильно закомплексованы, чтобы впадать в экстаз или в ужас...
Возможно я повторюсь, но в первую очередь, считаю обнажение неким актом тотальной ОТКРЫТОСТИ, на порядки большее, чем подаваемая открытая ладонь руки человеку при встрече! Поэтому, это лишь новая (хорошо забытая старая
) форма общения с людьми и с природой...
Любая пропаганда - имеет идеологические корни и финансовую выгоду. Насчет нудистского сектанства, думаю, это не столь глобальное явление.
Это отдельный очень интересный и одновременно тревожный вопрос... И дело тут не в отдельно взятых несчастных нудистах-сектантах. Если бы кто-то потрудился собрать воедино все факты, проанализировать, скомбинировать по сути происходящих явлений и открыть обществу... думаю, наступил бы шок.
И "нудистское секстантство" здесь лишь одно из звеньев, одна из ниточек, незаметных отдельно от других.
По мере того, как я натыкаюсь на разрозненные, казалось бы, явления, вырисовывается общая картина, которая отнюдь не радует. Это заставило меня пристальнее приглядываться к происходящему. Начало открываться нечто интересное, некая организованная структура действий.
В основном, эти явления имеют "эпицентр" в США. Как будто кто-то исподволь, обставляя всё как "случайности" и "ошибки" воплощает целенаправленный план.
Вас это может заинтересовать или нет, если да, читайте дальше, если нет, просто пропустите этот пост.
Здесь я не могу очень подробно излагать мысли, всё-таки это не печатное издание, а форум, поэтому опишу только суть в сжатом виде.
Совсем немного фактов, которые не стремятся широко обсуждать историки.
1869 год.
Американский врач Джордж Тейлор изобретает "манипулятор" на паровой тяге, кресло с вибрирующей головкой, которая... делала массаж вагины. По какому-то странному стечению обстоятельств в это время в США вдруг начал муссироваться в буквальном смысле древний (существовавший в средневековье и даже раньше) постулат о происхождении неврозов у женщин.
Для лечения невротических реакций женщинам делали массаж влагалища и вульвы, так как считалось, что все неврозы происходят от застоя "телесных соков" в матке и прилегающих органах. Наступление женского оргазма (о котором официальной медицинской науке того древнего времени ничего известно не было) трактовалось как "невротический пароксизм", т.е. освобождение от невроза, а наступающее затем расслабление как свидетельство излечения невроза.
И вот такое древнее учение было извлечено на свет божий американскими медиками, неизвестно с чьей подачи, и буквально эпидемизировало медицину США.
Установки Тейлора были смонтированы в массовом порядке на курортах, в лечебно-оздоровительных и медицинских учреждениях.
По всей стране были открыты частные кабинеты с различными модификациями аппарата Тейлора, а точнее, как мы сейчас понимаем, просто мастурбаторами. Для лечения стресса и неврозов огромное количество женщин США регулярно посещали подобные заведения.
И всё это на фоне жёсткой морали и пуританизма. "Действо" прикрывалось медицинскими целями и в США приобрело массовый характер. Французские медики, "перенимающие опыт", провели подробное протоколирование покраснения тела, спазмов мышц и стонов, описывая их, как эффект от выброса в общий кровоток застойной крови из половых органов.
Промышленность начала масштабное модернизирование установок Тейлора. Были выпущены электрические устройства, уменьшены размеры. К началу 20-го века производство домашних вибраторов было поставлено на поток. Их рекламой пестрили печатные издания. Они считались очень эффективным средством для снятия напряжения и стрессов и активно пропагандировались медициной.
Домохозяйкам предлагались комбайны, совмещающие в себе вибратор, миксер или, например, швейную машинку. Повсеместно это считалось чем-то вроде классического массажа.
"Моральные агенты" - церковь, общественные организации были успешно усыплены. Например, картина "September Morn" с изображением обнажённой купальщицы была запрещена Нью-Йоркским Обществом Борьбы с Недостатками, и в то же время американский священник Себастьян Кнайпп, ведущий специалист по гидротерапии США, предложил массаж вульвы не механическими средствами, а струёй воды под напором, что с энтузиазмом было встречено на курортах. Водяные "сниматели неврозов" были установлены практически повсеместно.
Так началась первая волна массовой "сексизации" США...
Нужно ли упоминать, что она совпала, по некоей случайности, с другими событиями в мире по этой же тематике?
В Германии начинается расцвет обществ нудизма и натуризма. Начинаются купания в реках (известнейшие первые нудистские купания в реке Lubeck), прогулки по паркам в обнажённом виде(например, собрания нудистов в парке Freilichtpark), постепенно это приобретает мощь не единичных случаев, а какого-то движения. Разрабатывается учение "здорового образа жизни". Обнажённые публичные купания и прогулки совмещаются с комплексами упражнений и вегитарианской диетой.
Примерно тогда же, когда домохозяйки в США переживают бум домашних снимателей напряжения (1900-1920гг), в Германии происходит всплеск популярности идей нудизма.
Необходимо сделать небольшую вставку.
Новообращённые нудисты выезжали на места вести "здоровый образ жизни" всей семьёй, вместе с детьми. По свидетельствам выросших детей, многих это подвигло не на здоровый образ жизни, а на начало онанизма и ранние сексуальные отношения. В следующее поколение нудистов оказались внедрены "сексуально мотивированные" люди
В 1929 году немецкие адепты нудизма завозят идею в США. Странно, но несмотря на предыдущие запреты даже изображений нудистских сцен, американская система правосудия сопротивлялась недолго. Точнее, она вообще не сопротивлялась. Итогом известного суда в Нью-Йорке о непристойных действиях нудистов стал не обвинительный приговор, а разрешение публичного обнажения...
В середине 30-х в Америке уже около 80 нудистских кемпингов.
Две волны встретились...
Если то, о чём я пишу, интересно, я продолжу.
В следующем посте я напишу о параллельной ветви: развитии культов в США, совпадающем с описанными событиями, и дальнейшем развитии сексизации.
Это сообщение отредактировал MainKaif - 16-05-2006 - 17:23
| QUOTE (fekete @ 14.05.2006 - время: 01:37) |
| Откуда такая болезненность Вашей реакции? Колитесь! |
Господа!Хочу еще раз высказать свое мнение по поводу тех лженаучных высказываний, который здесь приводит автор, скрывающийся под именем MainKaif. Вместо ответа на вопрос fekete MainKaif сразу же начал философствовать на общие темы о вреде нудизма (попутно замечу, что ряд приведенных им фактов являются чистым вымыслом, никак научно не подкрепленным). Плюс к тому многие правильно заметили за ним склонность к поучительству, к менторству - мол, я истина в последней инстанции, а вы все тут полное ничтожество, и потому слушайтесь меня и только меня.
Скорее всего, у MainKaif на почве неудач с женским полом развилось настолько критическое отношение к собственой телесной внешности (наверняка ложное и им самим придуманное), что он только для того и создал свою антинудистскую теорию, чтобы оправдаться перед самим собой, почему не нужно раздеваться.
В связи с этим хочу дать MainKaif совет: мужик (если ты на самом деле мужик) - не стыдись своего тела, поскольку оно прекрасно, как любое творение Создателя, ибо оно - храм для души! Разденься и посмотри на себя в зеркало. Может, с первого разо твое тело и вызовет в тебе внутреннее отвращение, но ты найди нужные слова - и покажи самому себе, что твое тело не стоит скрывать от окружающих! Уверен, если ты на это согласишься, то или с десятого, или с двадцатого, или с сотого сеанса ты все-таки ощутишь свою телесную человеческую красоту. И еще: обязательно найди себе девушку, которая сможет все это понять. Надо действовать в отношении девушек в реале, а не только висеть в инете. Тогда пусть не сразу, но ты обязательно найдешь такую, которой понравится твое тело. После этого, я думаю, ты перестанешь попусту умничать, а займешься с девушкой более приятным делом, нежели создание разных антинудистских теорий...
Искренне желаю тебе удачи и счастья. Если нужны будут советы - пиши, с удовольствием тебе помогу.
Это сообщение отредактировал evalery - 17-05-2006 - 16:00