Что же касается истинных причин отрицательного отношения людей к нудизму и натуризму, то она вполне очевидна: его корни - в продолжающемся господстве в нашем обществе христианской и исламской морали, которые по своей сути явлются антиэротичными. Борьба с эротикой и с телесным обнажением - это борьба указанных религий с проявлениями язычества, которое всегда было тесно связано с природой и природными силами, и для которого нагое тело - естественное проявление человеческой натуры, которое никак не может быть чем-то постыдным и подлежать общественному осуждению. Наоборот, христианство и особенно ислам объявляют человеческое тело "сосудом греха" и потому требуют от человека скрывать свое тело от окружающего мира и вообще подавлять в себе все проявления сексуальности. Тем самым получается, что эти религии требуют от человека отрешиться от своей природной сущности, от своего тела, которое наряду с душой и разумом тоже является преподнесенным ему даром Создателя. И потому, согласитесь, уже хотя бы данный факт является доказательством того, это христианство и ислам - ложные религии, которые идут против воли самого Создателя. Впрочем, их ложность доказывает и сама история обеих религий, по вине которых за последние две тысячи лет были погублены миллионы человеческих жизней.Несмотря на то, что ныне все европейские, американские и многие азиатские государства являются светскими (то есть ими правят отнюдь не представители религиозных конфессий), общественные моральные нормы в этих государствах по-прежнему базируются на христианских и исламских догматах, откровенно ложных по своей сути. В первую очередь эти догматы касаются эротики и различных сексуальных проявлений человеческой природы. Более того: ныне в европейских странах насильственно насаждаются исламские, то есть наиболее античеловеческие моральные нормы в отношении, например, женской внешности и женской моды. Примеры тому может вспомнить любой форумчанин. Поэтому нужно иметь в виду: тот, кто начинает бороться против нудизма, тот фактически борется против человеческой природы и против воли Создателя. А победы над природой всегда чреваты, ибо, по словам Энгельса, за каждую такую победу она нам мстит.
Это сообщение отредактировал evalery - 16-05-2006 - 22:56
Те, кто описывает свой нудизм здесь, справедливо принимают на свой счет высказывания MainKaif. Почему? Наверное потому, что не чужд ни вуайеризм ни эксгибиционизм. Не чужд каждому по-своему, но не отрицаем так или иначе. А вот почитывая, скажем, naturismforum.com, точка зрения MainKaif не кажется такой уж вызывающей. Кто "нудее" тут или там, раз такая разница в восприятии? И надо ли так радикально "душить" революционера?
toevalery хорошее продолжение беседы - переход на личности. Ваше дело, конечно. Я бы на месте MainKaif замолчал бы. Смысл разговаривать о чем-то, если в ответ можно поучить краткую характеристику о себе?
Кстати, в посте MainKaif лично я увидел ответ на вопрос fekete. Может это ваша проблема, что вы его не увидели?
На остальное не вижу смысла отвечать, всем и так всё понятно.
Валера, вас ввели в заблуждение. Если ваши "наставники" так агрессивно нападают на Библию, не становится ли более понятным, откуда истоки их наставничества?
Библия ни в Ветхом, ни в Новом Заветах не отрицает эротизма. Это учение о Пути, о Спасении, о духовном совершенстве. Цель этой великой Книги дать возможность покаяния и избавления от греха, воссоединения с Богом. И нет в ней ни одного слова, осуждающего любовь мужчины к женщине и женщины к мужчине. Наоборот...
Апостол Павел пишет о том, что любовь супругов в браке должна проявляться и духовно, и физически. Нельзя уклоняться друг от друга, пишет он, только лишь по взаимному согласию на время поста и молитвы. В остальное же время "муж не властен над своим телом, но жена. И жена не властна над своим телом, но муж".
Вот такие слова великого Апостола.
"Глава жене муж, а мужу - Христос", но такова должна быть сила любви мужа к возлюбленной, чтобы он готов был пожертвовать собой ради неё, как Христос пожертвовал собой ради всех людей, обращаясь с ней бережно, как с хрупким существом, уважая её и почитая (1-е Послание Петра 3:5); и такова сила любви жены к мужу, что она готова быть ему послушна, как Церковь Христу - во всём.
Их любовь - залог того, что они не сделают друг другу ничего противного Богу.
Их физическая любовь, как и брак, даны Свыше. И грех не эротизм, а уклоняться друг от друга, подвергая себя искушению от сатаны, продолжает Апостол (1-е Послание к Коринфянам 7:5). Речь идёт, конечно, о браке.
Однако нигде в Библии не говорится о "мерзости эротизма". Да, говорится, что если ты хочешь избавиться от грехов, если хочешь быть духовным человеком, иметь общение с Богом, если ты стремишься к Нему, ты должен воздерживаться от секса ВНЕ брака. Но о воздержании в браке нет ни единого слова. Так же как и обвинений эротизму.
Если ты человек духовный, то, говоря простым языком, глазеть на девиц - это нонсенс (так же как и посещать нудистский пляж, добавлю). Но ты можешь выйти замуж и жениться и никто не запрещает вам жить счастливо в браке, в
том числе и половой жизнью, и любоваться, наслаждаться друг другом.
Библия не отрицает эротизм человеческого тела, но она связывает его с Любовью.
"Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упояют тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно. И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой? Ибо пред очами Господа пути человека, и Он измеряет все стези его" (Книга Притч 5:18).
Почитайте Песню Песней в Ветхом Завете - у вас откроются глаза. Она завораживает... Это поэтическое повествование о любви мужчины и женщины, о красоте и восприятии мужского и женского тела, полное эротических аллегорий.
В Библии нет запрета эротизму, когда в любви соединяются двое, когда этот союз освящён Свыше и запечатлён на земле.
Любовь открывает дорогу не только единству в духе, но и единству в переплетении двух тел.
В Книге Бытия сказано: "И станут двое одна плоть". "Плодитесь и размножайтесь..." - благословил Бог людей.
И сам Христос писал, что лишь немногие избранные могут посвятить себя Богу настолько, чтобы не нуждаться в противоположном поле, в жене и муже (Евангелие от Матфея 19:12).
Библия очень много говорит об истинной любви, преданности, о жертвенности в любви. О разных видах любви, в том числе о физической. Также и об опасных извращениях, о блудности - предупреждая, наставляя, предостерегая. Но не
принуждая! Выбор - за человеком...
Библия не лишает человека его сексуальной природы, она говорит о том, как правильно и мудро ей распоряжаться
Да, Библия против такого похабства, такой пошлости, отсутствия всяких ценностей, разнузданного вожделения, которые продемонстрировали люди Содома, которые в безумии похоти, желая попробовать "чего-нибудь новинького" хотели изнасиловать уже и Ангелов, пришедших за Лотом.
Но это не эротизм, это одержимость.
Был в Ветхом Завете и другой случай, когда город, тоже дошедший до крайнего зла и извращения был помилован, потому что жители, в отличие от содомлян, покаялись, а не напали на посланника. Его имя - Ниневия.
Если говорить о духовном, то "чистота" взгляда в нудизме - это хирургическое восстановление девственности. Люди уже познали от древа добра и зла, уже вкусили этот плод, их глаза открылись, они увидели, что есть грех. И не
случайно в Книге Бытия Сам Бог даёт им одежды. Прежде же они были наги и не видели. Они были невинны...
Можно видеть в этом глубочайшую аллегорию, жемчужину мудрости или воспринимать это верой, как духовное событие,
Но сегодня утверждать, что ты первозданно невинен, как Адам в день Творения - это противоречить и Писанию, и природе, и здравому смыслу, и рассудку.
Нудизм в виде учения, отрицающий эротичность человеческого тела, предлагающий какую-то свою собственную, холодную, стерильную, иную чистоту, помимо библейской, просто вставляет палки в колесо возобновления Человеческой расы, раз уж меня вынуждают это сказать.
Всего наилучшего.
С уважением,
MainKaif.
P.S.
Валера, надеюсь теперь вы видите, что вас просто обманули.
Это сообщение отредактировал MainKaif - 18-05-2006 - 06:13
| QUOTE (MainKaif @ 16.05.2006 - время: 17:14) |
| на-турист, Любая пропаганда - имеет идеологические корни и финансовую выгоду. Насчет нудистского сектанства, думаю, это не столь глобальное явление. Это отдельный очень интересный и одновременно тревожный вопрос... И дело тут не в отдельно взятых несчастных нудистах-сектантах. Если бы кто-то потрудился собрать воедино все факты, проанализировать, скомбинировать по сути происходящих явлений и открыть обществу... думаю, наступил бы шок. И "нудистское секстантство" здесь лишь одно из звеньев, одна из ниточек, незаметных отдельно от других. По мере того, как я натыкаюсь на разрозненные, казалось бы, явления, вырисовывается общая картина, которая отнюдь не радует. Это заставило меня пристальнее приглядываться к происходящему. Начало открываться нечто интересное, некая организованная структура действий. В основном, эти явления имеют "эпицентр" в США. Как будто кто-то исподволь, обставляя всё как "случайности" и "ошибки" воплощает целенаправленный план. |
Уважаемый MainKaif,
мне кажется Вы копнули глубже проблемы, придав прорыву сексуальности в 20-х годах черты мирового заговора!
Проблема видится в том, что каноническая христианская мораль (читай католическая) проповедовала отказ от телесных утех, воздержание и самобичевание, и всё человеческое "либидо", копившееся целое средневековье, абсолютно закономерно вырвалось наружу (и если уж глубоко копать, нужно начать с эпохи "Возрождения": ранее, за изображение "обнажёнки" легко можно было и на костёр угодить)
А на счёт вибраторов - истинная правда!!! Снимают напряжение! (или Вы не общались с женщиной, которая не имеет возможности выплеснуть наружу "телесных соков"), впрочем и мужчины тоже в этом случае впадают в депрессию!
Уважаемый evalery,
Ни христианские, ни мусульманские догматы не отрицают секса и любви (оно наоборот от Господа) Они отрицают прелюбодияние, сиречь секс без любви, неестественные потребности и пр. Они защищают семью, как ячейку общества!
А вот позднейшие интерпритаторы стремились изжить сексизм (что для России в целом и православия в частности - чуждо: православие ратует за духовную и телесную красоту (сравните католические и православные фрески средневековья)) И на Руси всегда нагишом купались (тупо купальников не было), да и нормы моральные были не так строги как, скажем на Западе, в той же Америке(и секс до брака и всё остальное)
Кстати если вспомнить оргии в Древнем Риме (вакханалии, например: всеобщая попойка и совокупление, веселуха, в общем), то было гораздо хуже чем в 20-х или 60-х.
Короче говоря, равнять нудизм, природную сексуальность человека и всемирный заговор - это просто притянуто за уши.
Просто всё началось с абсента, опия и "золотой молодёжи".
Думаю, из всего сказанного, можно выделить простой вопрос, который, полагаю, имеет право на существование: нудизм/натуризм - это подавление или наоборот раскрепощение?
Думаю так: все, что ни делает человек - его либо закомплексовывает, либо освобождает. И конкретно, нудизм, здесь совсем не причем. Это лишь некий процесс (инструмент), с помощью которого человек сам себя меняет. И в какую сторону - зависит только от него.
| QUOTE |
| Нудизм в виде учения, отрицающий эротичность человеческого тела, предлагающий какую-то свою собственную, холодную, стерильную, иную чистоту, помимо библейской, просто вставляет палки в колесо возобновления Человеческой расы, раз уж меня вынуждают это сказать. |
Ну почему же он отрицает эротичность, тем что не переходит сразу в секс??? А я считаю так, что если обнаженное тело вызывает однозначное дикое сексуальное желание, эрекцию, и пр... - это просто ограниченное приземленное понимание тела человека, его красоты, и самой природы, его создавшей. "Обнаженная Маха" в картинной галерее, творения Микеланджело и .т.д., вообще искусство - разьве тормозит человечество, разьве оно холодно и стерильно?
Думаю, как раз именно внимание к природе, которая нас окружает - укрепляет человека, в то время как технический прогресс, сфера обслуживания... и пр. делают человечество более слабым и уязвимым. Именно постиндустриальное общество само себе вставляет палки в колеса.
Полагаю, что в период юношеской гиперсексуальности, обнаженность без сексуального продолжения, действительно будет подавлять молодого человека. Да и самой обнаженности для возбуждения не надо.
Но, в конце-концов, для секса одной обнаженности мало - нужны прелюдии, ласки, чувства, действия... и простое отсутствие одежды - этого вряд ли заменит...
ЗЫ Чой-то никто не спорит со мной, но и не соглашается, монолог с моей стороны выходит, однако...
Вы, похоже, не слишком внимательно читаете мои посты)
Я привёл все необходимые аргументы, в максимально возможном для форума объёме.
На-турист, немного посомневавшись, начал опять задавать вопросы по второму кругу)
В любом случае, информации для размышления я дал достаточно. Кому это интересно - почитает и примет к сведению.
По поводу мирового заговора, опять же, если для вас это "слишком невероятно" и "не может быть, потому что не может быть никогда", то просто не читайте. Тем более, что я привёл лишь мизерную часть "совпадений", их гораздо больше. Их слишком много. Переплетаются не только события мировых сексуальных революций, но и каким-то образом совершаются нужные открытия, развиваются подходящие религиозные культы и секты... Впрочем, это вопрос отдельного печатного труда, который я планирую написать уже несколько лет и постоянно находятся причины, чтобы этого не делать...
Информация о Библии, сексе и эротизме, думаю, тоже будет для многих небезинтересна.
По поводу "синдрома вибратора" - это часть той темы о мировых заговорах. Забегая вперёд скажу, что это звено цепи замкнутого круга - неизбежная принадлежность искуственно сексизированного, перенасыщенного эротической накачкой общества. Кто и с какими целями такое общество планировал, поддерживает и развивает - отдельный разговор и объём информации, пожалуй, превышающий возможности этой темы.
Disclaimer. Все нижесказанное - мое личное мнение. Я признаю ваше право иметь и высказывать свою точку зрения и оставаться при ней, даже выслушав мою - разумеется, если вы признаете такое же право за мной.
0. Прежде всего, я против навешивания ярлыков (нудист, вуайер, эксгиби...) и меня даже несколько коробит от того, что тема "Нудизм" обитает в разделе "В и Э". Хорошо хоть, что не в извращениях!
Реальная жизнь чрезвычайно ярка и многообразна, в ней нет в чистом виде черного и белого, абсолютного зла и добра, истины в последней инстанции, вреда и пользы. Также и человек многогранен и разносторонен - AnnyDark и rsasha тут уже пытались сказать, что не бывает даже стопроцентных мужчин и женщин ("В каждом есть немного Кальве!"
) Осмелюсь добавить, что не бывает также и 100%-ных натуристов, нарциссов, эксгибиционистов и т.п.1. В чем мне видится главное отличие между нудистами / натуристами и вуайеристами / эксгибиционистами? Да, и те и другие оголяются на публике (реже в одиночку) и/или смотрят на других голых людей - в этом они едины. Но при этом первые - открытые люди, причем открытые не только телесно, но и социально, эмоционально, интеллектуально, то есть разносторонне, а вторые по сути - напротив, большей частью замкнутые, зацикленные на своем взгляде на жизнь, закомплексованные и несвободные.
2. Как можно судить о вкусе апельсина,
попробовав апельсиновое варенье? 
Одно дело - люди, которые видели голых женщин / мужчин только на фото в интернете на форуме Секснарод или по телевизору, несколько другое - те, которые подглядывают за ними на диком пляже из-за кустов (я специально утрирую), но ни первые, ни вторые не понимают того, что испытывают эти самые нудисты в компании таких же, как они или наедине с природой.3. Нудизм / натуризм способствует сближению человека с природой и с другими людьми, раскрепощает, позволяет освободиться от комплексов. Могу привести свой пример: я после года хождения на нудистский пляж стал гораздо общительнее в повседневной жизни, научился по-другому смотреть людям в глаза - даже знакомиться с женщинами в общественных местах мне стало намного проще. Эксгибиционист же часто отталкивает себя от людей, изолирует от общества, все больше замыкаясь на себя.
4. Я совершенно спокойно могу загорать голым один просто в свое удовольствие, мне не нужно для этого смотреть на кого-то, или чтобы на меня смотрели другие люди. Было дело, я загорал в командировке в Турции в горах на высоте 2.5 км над уровнем моря в октябре - открывал окно команты, стелил на пол плед и каждый день в течение недели около часа грел на солнце все, куда попадали солнечные лучи.
5. При этом я не считаю себя 100%-ым нудистом или натуристом, и даже при заполнении анкеты на Секснароде в сексуальных увлечениях поставил себе эксгибиционизм (кстати, так же как и На-турист!!!
) Точнее, я бы себя отнес к поколению Плейбоя ("Generation Playboy") Я не стану дрочить из окна или распахивать в лесопарке пальто, 
чтобы показать "Шо у Бени хило". Но я совершенно не против пошалить в компании таких же, как я, мужиков и девушек, нагрянув среди ночи голыми в магазин под окном своего дома или прокатившись на велосипеде.Ладно, на сегодня пока все. Есть еще пара интересных историй на эту тему, но это уже как-нибудь потом, и наверно в другом топике.
Но, все-таки, evalery прав: Вы не ответили на мой вопрос: почему Вы начали Ваши интересные исследования именно с проблем нудизма? Почему не с копрофилии или, например, фетишизма, где тоже есть подавление нормального эротизма?
Как я понимаю, все секс. извращения - части одного заговора, но у Вас все вертится вокруг нудизма (или мне показалось?).
Кстати, по моему, в Библии осуждается только онанизм, мужеложство и скотоложство. Там не говорится о "мерзости" нудизма, копрофилии, фетишизма и т.д.
Спасибо BigDen за интересный пост, во многом с ним согласен и конечно всем постоянным участникам дискуссии.
Вы не ответили на мой вопрос: почему Вы начали Ваши интересные исследования именно с проблем нудизма? Почему не с копрофилии или, например, фетишизма, где тоже есть подавление нормального эротизма?
Вы делаете вывод при недостаточных исходных данных. Я говорю о нудизме в этой теме, потому что эта тема о нудизме. Всё.
Во всех перечисленных вами изврашениях нет подавления эротизма, там есть его переключение, перенос на объекты, действия. Нудизм и натуризм в этом смысле уникальны.
но у Вас все вертится вокруг нудизма (или мне показалось?)
Вам не показалось, вы просто ошибаетесь. Уже можно было понять, что в поле зрения попадают не только сексуальные извращения, события, изменения в мире, но и множество других факторов.
Особенность нудизма, в отличие от остальных извращений, перечисленных вами, и не только их, заключается ещё и в том, что они существуют уже тысячи лет, а нудизм - это новообразование. Ничего общего с культурой обнажённого тела античности, например, что пытаются ему приписывать "наставники" нудизма, он не имеет. Его время появления - конец 19-го века. Фундамент античной культуры обнажённого тела - эстетика, переживание, тонкое понимание гармоничности, в том числе эротической, обнажённого тела. В чём фундамент нудизма, я уже писал, повторяться не хочется.
Он привлекает к себе внимание в череде других событий в истории ещё и тем, что ведутся попытки скрестить его с Христианством, если вы об этом не знали... И таким образом создать полноценное альтернативное учение, секту, основанную на подавлении эротизма. И попытаться пролоббировать её в околохристианских кругах. Активные усилия в этом направлении предпринимаются.
Кстати, по моему, в Библии осуждается только онанизм, мужеложство и скотоложство. Там не говорится о "мерзости" нудизма, копрофилии, фетишизма и т.д.
В Библии есть понятие "непотребство", которое включает в себя все существующие и будущие извращения. Из древних извращений там упоминаются ещё групповой секс, лесбиянство и инцест.
Прямого запрета онанизма нет. Но он становится понятным в контексте заповедей Ветхого Завета и учения Нового Завета.
BigDen, вы всё-таки невнимательно прочитали то, что я писал.
Это немудрено, текста в этой теме много, но всё-таки.
Ещё раз, для вас: общее у нудистов, Э&В и "поколения Плейбой", как вы себя называете, только одно: обнажённое тело. Разница же внутри. И она кардинальна.
| QUOTE (На-турист @ 18.05.2006 - время: 05:05) |
| ......А я считаю так, что если обнаженное тело вызывает однозначное дикое сексуальное желание, эрекцию, и пр... - это просто ограниченное приземленное понимание тела человека, его красоты, и самой природы, его создавшей...... |
Почему?
Разве не должно вызывать?
| QUOTE (BigDen @ 18.05.2006 - время: 08:16) |
| ... Прежде всего, я против навешивания ярлыков (нудист, вуайер, эксгиби...) и меня даже несколько коробит от того, что тема "Нудизм" обитает в разделе "В и Э". Хорошо хоть, что не в извращениях! |
Абсолютно согласен! Повторюсь, причина жесткости обсуждения в том, что с одной стороны рассматриваются "чистые" социальные явления (к тому же и без точных формулировок и критериев), а с другой -- непростые живые люди, не согласные с навешиванием на них ярлыков!
| QUOTE (BigDen @ 18.05.2006 - время: 08:16) |
| 1. В чем мне видится главное отличие между нудистами / натуристами и вуайеристами / эксгибиционистами? Да, и те и другие оголяются на публике (реже в одиночку) и/или смотрят на других голых людей - в этом они едины. Но при этом первые - открытые люди, причем открытые не только телесно, но и социально, эмоционально, интеллектуально, то есть разносторонне, а вторые по сути - напротив, большей частью замкнутые, зацикленные на своем взгляде на жизнь, закомплексованные и несвободные. |
Опять же, это о ВиЭ как проявлении сексуальных отклонений. Большинство же постоянных жителей форума пропагандируют более мягкие, "социально-ориентированные" формы. Например, Э заботятся не только о своих ощущениях, но и о впечатлениях "случайного партнера"
. А у В, высшим классом считается просто любование красотой женского тела, и даже если без "авторского согласия", то не столько ради принципа, сколько ради "живости" схваченого момента!| QUOTE (BigDen @ 18.05.2006 - время: 08:16) |
| 5. При этом я не считаю себя 100%-ым нудистом или натуристом, и даже при заполнении анкеты на Секснароде в сексуальных увлечениях поставил себе эксгибиционизм (кстати, так же как и На-турист!!! ) Точнее, я бы себя отнес к поколению Плейбоя ("Generation Playboy") |
На мой взгляд, название гильдии гораздо больше соответствует форуму, чем его родное. Но это же замечательно! Это говорит о том, что гильдийцы успешно "обращают" в свою веру народ, превращая одиноких закомплексованых "отклонистов" в нормальных раскованых "открытых" людей! Например, меня
| QUOTE (MainKaif @ 19.05.2006 - время: 03:53) |
| [Во всех перечисленных вами изврашениях нет подавления эротизма, там есть его переключение, перенос на объекты, действия. Нудизм и натуризм в этом смысле уникальны. |
Ой ли?
Почему Вы так думаете? ИМХО практически каждый человек обладает полным набором всех сексуальных извращений, выраженных в той или иной степени.
И любое из этих сексуальное извращений не может рассматриваться как болезнь, до тех пор, пока оно не замещает собой нормальную половую жизнь (то, что Вы называете "подавляет эротизм"). И все – абсолютно все, а не только нудизм – извращения могут подавлять «эротизм».
А Вы почему-то считаете, что только нудизм и натуризм. Простите, но четкого обоснования этой Вашей идеи я не увидел. Вы можете упрекнуть меня, что я невнимательно читал Ваши посты и не уловил обоснования. Но, если Вы собираетесь писать капитальный труд, Вы должны быть сами заинтересованы в том, чтобы выражать Ваши идеи (по крайней мере, основополагающие) кратко, ясно и доходчиво.
Теперь еще один момент. У меня лично, действительно, нудизм полностью заменил нормальную половую жизнь. У многих же других – на-туриста, evalery и др. (наверное, у большинства на этом форуме), - я 100% уверен, их нудизм совершенно не повлиял на их нормальное отправление половых функций.
Если говорить о моем случае, здесь Вы тоже не правы. У меня нудизм не подавил эротизм, у меня эротизма и не было никогда, эксгибиционизм – мой эротизм. И я не считаю себя жертвой никакого заговора. (Простите, но когда Вы говорите о «всемирном заговоре», мне хочется спросить: «А не слышите ли Вы «голоса»?).
И, наконец, последнее.
Правильно ли, что Вы ссылаетесь на Библию (Хвала и Слава этой Великой Книге!), как на истину в последней инстанции?
Не забывайте, что «Библию писали люди» (не помню уже, кто это сказал). А я скажу, что Библию (или др. подобные Великие Книги – Хвала им и Слава!) писало Стадо – один большой организм – как послание каждой своей клеточке. А наиглавнейшая задача каждого Стада или каждого организма – самовоспроизведение. Поэтому-то, там и осуждается все, что препятствует воспроизведению потомства – онанизм, мужеложство и т.д.
Удачная лазейка, каких много в Великой Книге Библии – слово «непотребство». Каждый понимает, как хочет. Вы почему-то считаете, что здесь имеется в виду нудизм. Ну, а мне кажется, что учить других измерять свой половой орган (как это делали Вы в какой-то из тем) – такое же «непотребство», как и нудизм. Размышления о размере своего члена наносят только вред. Если я увижу, что мой член слишком мал – это навсегда подавит мой эротизм. Я не буду воспроизводить потомство. Будет ли это патриотично по отношению к моей стране, обществу?
Внимание, вопрос: пока мы не занялись сексом, это был эксгибиционизм или нет?
Внимание, второй: а может быть, если за актом эксгибиционизма следует секс, то это и не извращение вовсе? Или только если это был совместный с партнером акт эксгибиционизма?
| QUOTE (BigDen @ 20.05.2006 - время: 00:09) |
| а может быть, если за актом эксгибиционизма следует секс, то это и не извращение вовсе? |
Спасибо, BigDen!
Не успел я написать свой пост, как Вы уже подтверждаете.
вы никак не хотите понять суть моего утверждения или подсознательно его отвергаете, возвращаясь, почему-то, снова и снова к одному и тому же постулату, который сидит у вас внутри: "нудизм - это не плохо, нудизм - это не плохо..." ну и т.д. до бесконечности. Поэтому всё, что бы я ни говорил, натыкается на одну из этих фраз))
Я и не пытаюсь с вами спорить. Я лишь пытаюсь донести необходимый объём информации, а вывод каждый сам сделает для себя.
Суть же в следующем, начинаю повторяться, но что поделать:
многие могут раздеваться публично, но не все публично проявляют и переживают эротизм
Так вот те, кто его не проявляет при этом, а, создавая искусственно ситуацию, где он должен проявиться, подавляет, пытается нейтрализовать, обратить в минус и объявить всё это особой "чистотой", и есть нудист-сектант. А точнее, закомплексованный человек. Пытающийся и других заразить своей одержимостью, чтобы не быть "хуже других", чтобы создать между собой и обществом, между собой и человеком, способным испытать эрекцию и возбуждение, пережить восприятие привлекательности противоположного пола, прослойку, буфер, фильтр... таких же как он, людей, коллективно зарывающих на пляже голову в песок. В качестве приёма таблетки обезболивающего...
И их, молодой человек BigDen, нисколько, в отличие от вас, не воодушевляют и не вдохновляют на сексуальные подвиги походы в места, где люди обнажены. Это для них рутина...
Это место поклонения своим комплексам, место, где они могут объединиться с другими, такими же, создать коллективный "барьер" эротизму. Это своеобразная реакция на столкновение "хочу" и "нельзя", это сексуальный приступ астмы, человек задыхается в обществе, пыльца морали попадает в глаза, горло сжимается... и он бежит за дозой антиаллергена на свой пляж.
Это болезнь, мой дорогой...
А кто же из больный, нежно влюблённых в свою дражайшую болезнь, вам в этом признается?
Это сообщение отредактировал MainKaif - 20-05-2006 - 04:19
Я вам сейчас одну мысль скажу, так она многим крамольной покажется. Человек - сам владелец своего тела, хозяин собственной души и властелин своих дум. (Так и хочется добавить - и кузнец своего счастья) Думайте своей головой на плечах! Открытому, свободному человеку нет никакого дела до "мирового нудистского заговора" или "козней мирового империализма". Любая идеология и большинство мировых религий в реалиях сегодняшнего мира служат подавлению личности, лишению индивидуальности, гребя всех под одну гребенку. Ну, религия у нас отделена от государства декретом 1918 года, и свободу совести никто не отменял. А методы психологической обработки запрещены международными конвенциями о правах человека. Но сектанты и деятели идеологии могут прикрываться любыми ширмами, действуя в том числе и под видом пропаганды нудизма. Реальный же натуризм позволяет раскрыть душу и тело человека, сделать его по-настоящему свободным. Подавляющее большинство нудистов, с которыми мне приходится общаться, именно такие люди - яркие, разносторонне развитые, неординарные личности с чувством юмора и открытым взглядом на жизнь. Не могу сказать того же про эксгибиционистов и вуайеристов, которые осаждают кусты вокруг пляжа - с ними, по-моему, кроме этого дела и говорить не о чем.
P.S. Я человек неверующий, но религиозные чувства граждан и национальные традиции уважаю. Например, в Турции в рамазан я из солидарности с местными не ел до заката солнца. И никогда не полезу в Средиземное море голым среди бела дня на пляже, куда местные женщины приходят одетыми с головы до пят.
--
"Хочешь быть слепцом - следуй за пастырем. Мои же глаза открыты."
| QUOTE (MainKaif @ 20.05.2006 - время: 05:13) |
| И их нисколько не воодушевляют и не вдохновляют на сексуальные подвиги походы в места, где люди обнажены. |
Меня воодушевляет на сексуальные подвиги совместное с моей партнершей посещение пляжа, где можно загорать голым. То, что там при этом присутствуют другие голые люди - не средство возбуждения, а следствие того факта, что больше нигде легально голым не позагораешь. В сауну я вообще ходил бы вдвоем, но с компанией веселее, да и для бюджета не так накладно.
А когда я прихожу на нудистский пляж один, я там отдыхаю и не испытываю никакого сексуального возбуждения. После возвращения оттуда - да! Солнце, воздух и вода дают такой заряд энергии, что вместо обычных двух раз за ночь можно удволетворить женщину четыре.
Повторюсь: я не считаю себя 100%-ным нудистом. Мне просто нравится быть голым там и тогда, где и когда это можно. Но иногда и там, где нельзя, но очень хочется.
Согласен со всем за исключением вот этого высказывания.
| QUOTE |
| Не могу сказать того же про эксгибиционистов и вуайеристов, которые осаждают кусты вокруг пляжа - с ними, по-моему, кроме этого дела и говорить не о чем. |
Дело в том, что понятие Э. так же довольно широко и расплывчато. Если чел приходит на пляж, раздевается и отдыхает и при этом считает себя Э. - ну и флаг ему в руки.
| QUOTE |
| Человек - сам владелец своего тела, хозяин собственной души и властелин своих дум. |
Если он так думает, кто ему запретит. Мне кажется можно вести речь не о том вреде, который чел наносит или не наносит себе, а лишь о том вреде который он наносит или опять же не наносит окружающим. И вот тут у ВиЭ имеются некоторые проблемы-ИМХО.
| QUOTE (Vlad AKA Black @ 20.05.2006 - время: 06:03) |
| Дело в том, что понятие Э. так же довольно широко и расплывчато. |
Вот! И люди все разные. Но все мы живем в обществе. И всем приходится считаться с этим в той или иной мере. И граница здесь очень тонкая. Более того, она у каждого своя и находится в мозгу, как и та пресловутая "самая эрогенная зона".
| QUOTE (Vlad AKA Black @ 20.05.2006 - время: 06:03) |
| Если чел приходит на пляж, раздевается и отдыхает и при этом считает себя Э. - ну и флаг ему в руки. Мне кажется можно вести речь не о том вреде, который чел наносит или не наносит себе, а лишь о том вреде который он наносит или опять же не наносит окружающим. И вот тут у ВиЭ имеются некоторые проблемы-ИМХО. |
Даже забавно: похоже, мы оба благосклонно относимся к эксгиби, которые на пляже смешиваются с толпой, но порицаем тех, кто прячется в кустах!
То есть получается, как будто первые - члены общества, а вторые - изгои. Опять же, это с точки зрения коллективного нудиста. А с точки зрения обывателя с ул. Высокой Колокольни, д. 3, изгоями являются все нудисты, в том числе и мы с вами. Потому что по их мнению это мы наносим окружающим вред! А "кустарей" они даже одобряют как эдаких "санитаров леса", на месте которых сами хотели бы оказаться. 
Так что тема действительно щекотливая и неоднозначная. Иногда бывает полезно встать на противоположную точку зрения и взглянуть на все со стороны, чтобы лучше понять самого себя. Я вот кое-что полезное из этой дискуссии уже, безусловно, почерпнул. Причем от разных участников.
| QUOTE (MainKaif @ 20.05.2006 - время: 04:13) |
| Суть же в следующем, начинаю повторяться, но что поделать: многие могут раздеваться публично, но не все публично проявляют и переживают эротизм Так вот те, кто его не проявляет при этом, а, создавая искусственно ситуацию, где он должен проявиться, подавляет, пытается нейтрализовать, обратить в минус и объявить всё это особой "чистотой", и есть нудист-сектант. А точнее, закомплексованный человек. |
MainKaif, не обижайтесь, пожалуйста, и будьте терпеливы. В споре рождается истина, а Вы, похоже, действительно, считаете, что Ваше мнение - единственно правильное.[QUOTE]
Хотя, сам Ваш основной постулат, который Вы, наконец-то четко сформулировали в последнем посте, вызывает серьезные возражения.
Вы хотите, чтобы у всех посетителей нудистского пляжа была эрекция, чтобы мужчины бросались на женщин (или наоборот), открыто занимались сексом ("должен проявиться эротизм"), тогда это будут нормальный, здоровый В/Э. (Наверное, Вы считаете нормальными людей из кустов).
Заверяю Вас, никто из обычных посетителей нудистского пляжа не подавляет в себе эротизм специально. Просто речь идет о взрослых людях, уже имеющих и сексуальный опыт, и в большинстве случаев опыт нудизма, и сам факт быть без одежды среди других уже не является достаточным эрогенным стимулом. Это совершенно естественно.
Правильнее было бы сказать, что нудисты, путем посещения пляжа, пытаются усилить свой эротизм.
Вы пишете так, как будто вы ничего из того, что я написал, не читали, а прочитали только одну строчку, преувеличили её значение, понятое вами, до несуразности и на этом успокоились))
Налицо уход от действительности. Ментальный барьер.
Вы сами почитайте, что вы написали: какая-то безумная картина, ирреализм. Я разве об этом говорил??
В любом случае, написано уже много. Внимательный читатель, желающий почерпнуть информацию о предмете, будет иметь возможность ознакомиться с разными точками зрения. В том числе с альтернативной, подтвёрждённой логическими построениями и фактами.
Это и требуется, у человека должен быть выбор. Я лишь стремился дать эту возможность тем, кто интересуется, показать, что есть и оборотная, "тёмная" сторона медали. Не всё так блестит, как его малюют "проповедники" нудизма.
А уж как распорядиться информацией, судить о правомерности того или иного мировоззрения, сформировать свою самостоятельную позицию - личное дело каждого человека...
Если будут ещё неповторяющиеся вопросы, с радостью на них отвечу.
1. Совершенно непонятно кого считать нудистами, кого - натуристами, а кого - эксгибиционистами и вуайеристами. Стороны так и не сошлись во мнениях на этот счет.
2. Очевидно, благодаря тому, что все с симпатией относятся к "открытым людям" (или же просто относятся к ним
), превалирует общее мнение: те, кто никого не насилует никоим образом, хороши. Те же, кто закомплексован и для излечения своих комплексов "использует других" в одностороннем порядке (подглядывая, заставляя смотреть или агрессивно клеймя и агитируя) -- извращенцы! ТУТ ХОЧУ ЗАМЕТИТЬ, ЧТО ПОСЛЕДНЕЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕ ОТНОСИТСЯ НИ К КОМУ ИЗ СПОРЯЩИХ, ИБО В ИХ ПОСТАХ В БОЛЬШЕЙ ИЛИ МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ ПРИСУТСТВУЕТ ТЕРПИМОСТЬ И НЕ АГРЕССИВНОСТЬ, А СКОРЕЕ ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ!
3. А посему, открытые люди полезны независимо от своей близости к той или иной ориентации и, в этом смысле, насрать им на всякие заговоры!
Это сообщение отредактировал modest64 - 22-05-2006 - 17:40
| QUOTE (MainKaif @ 20.05.2006 - время: 23:45) |
| fekete, Вы пишете так, как будто вы ничего из того, что я написал, не читали, а прочитали только одну строчку, преувеличили её значение, понятое вами, до несуразности и на этом успокоились)) Налицо уход от действительности. Ментальный барьер. Вы сами почитайте, что вы написали: какая-то безумная картина, ирреализм. Я разве об этом говорил?? В любом случае, написано уже много. Внимательный читатель, желающий почерпнуть информацию о предмете, будет иметь возможность ознакомиться с разными точками зрения. В том числе с альтернативной, подтвёрждённой логическими построениями и фактами. Это и требуется, у человека должен быть выбор. Я лишь стремился дать эту возможность тем, кто интересуется, показать, что есть и оборотная, "тёмная" сторона медали. Не всё так блестит, как его малюют "проповедники" нудизма. А уж как распорядиться информацией, судить о правомерности того или иного мировоззрения, сформировать свою самостоятельную позицию - личное дело каждого человека... Если будут ещё неповторяющиеся вопросы, с радостью на них отвечу. |
Уважаемый MainKaif
С одной стороны я, конечно, согласен с Вами на счёт опасности сектанства. Это зло, которое в настоящее время принимает всё более прогрессирующий характер. Однако причислять людей, загорающих на пляже "в чём мать родила" к сектантам, по моему мнению неправильно. Почему????
1) Они не организованны (это разрозненные группы людей, объединённые лишь тем, что загорают без одежды)
2) Отсутствие лидерства (у любой секты есть лидер, учитель или что-то в этом роде. Я конечно не знаю, но ко мне ничто не подходил и не предлагал брошюры, агитирующие меня снять портки и идти на пляж)
3) Как следствие отсутствие экономической составляющей (любая секта - это бизнес, часто на людях, которые в неё входят, и бизнес не плохой, приносящий миллионы долларов дохода.)
С другой стороны, секты, которые эксплуатировали сексуальность человека существовали всегда (вспомнить хотя бы Хлыстов в России 18 века), и существуют по сей день.
Да, абсолютно согласен - они играют на комплексах человека, как и любая другая секта, в принципе, и разрушают психику человека, используя множество приёмов от НЛП, кончая психотропными препаратами.
Да против сектанства надо бороться!!!!!!! Но не только против сектанства, замешаного на сексе, но и против всего остального.
Мне кажется несправедливым, что Вы, уважаемый MainKaif тратите свои силы и время на обличение отноительно безобидных нудистов, в то время как в России реально существуют секты, приносящие человеческие жертвы!!!
| QUOTE (MainKaif @ 18.05.2006 - время: 02:57) |
| Отвечу только на часть высказывания evalery о Библии. На остальное не вижу смысла отвечать, всем и так всё понятно. Валера, вас ввели в заблуждение. Если ваши "наставники" так агрессивно нападают на Библию, не становится ли более понятным, откуда истоки их наставничества? Библия ни в Ветхом, ни в Новом Заветах не отрицает эротизма. Это учение о Пути, о Спасении, о духовном совершенстве. Цель этой великой Книги дать возможность покаяния и избавления от греха, воссоединения с Богом. И нет в ней ни одного слова, осуждающего любовь мужчины к женщине и женщины к мужчине. Наоборот... ... P.S. Валера, надеюсь теперь вы видите, что вас просто обманули. |
Уважаемый MainKaif!Уверяю вас, меня никто не обманывал, а вот вы, напротив, упорно и даже упрямо продолжаете обманывать не только себя, но главным образом всех прочих своих собеседников. Доказать это очень просто.
Вот вы пишите: "Отвечу только на часть высказывания evalery о Библии". Но дело в том, что ни в одном из своих предыдущих постов в этом топике я вообще не написал ни единого слова о Библии. Я там говорил лишь о христианстве и исламе как о религиях, а также о христианской церкви. Но если для вас понятия "Библия" и "христианская церковь" равнозначны, то мне тогда нет никакого смысла продолжать спор с таким дилетантом. А вот если вы умышленно совершили эту подмену понятий, тогда это просто мошенничество. Выбирайте сами, какое звание для больше подходит.
Библия - это один из величайших литературных памятников древнего мира, но не более того. Коран - всего лишь переработанная копия Библии, причем сильно урезанная и ухудшенная в угоду нарождающемуся в 7-м веке арабскому духовенству. При этом обе книги никак не могут считаться средоточием духовно-моральной истины в последней инстанции, потому что внутри каждой из них содержится такое громадное число противоречий, что при желании на любую тезу в них можно найти и антитезу, в том числе по вопросам секса и эротики. Согласитесь, что если бы сейчас был издан некий труд по вопросам нравственности и морали, в котором одна его часть противоречила бы другой, то ее автора назвали бы как минимум некомпетентным. Именно поэтому цивилизованный светский мир к обеим книгам ныне должен относится всего лишь спокойно-взвешенно, но ни в коем случае не искать в них некий центр духовной и моральной мудрости.
Итак, из высказываний MainKaif видно, что он считает Библию и христианскую церковь равноценными понятиями. Но даже в этом случае не ясно, какую именно церковь он имеет в виду. Римско-Католическую? Русскую православную? Старославянскую, или староверческую? Адвентистов седьмого дня? Мормонов? Хлыстов? Может быть, иеговистов? Перечислять можно еще очень долго. Между тем каноны морали и нравственности в каждой из этих церквей при всем их различии базируются на одном и том же источнике - на уже упомянутой Библии, и понятно почему: потому что в силу имеющихся в Библии противоречивых высказываний все эти церкви эту самую мораль понимают по-разному. Простейший пример: в католицизме священники не имеют право вступать в брак, а в православии - имеют. И те, и другие в своем отношении к браку базируются на Библии. Так кто же из них прав? И может ли христианство при том скопище моральных противоречий в своем главном источнике считаться тем проповедником морали и нравственности, которым оно себя так настойчиво провозглашает уже две тысячи лет?
Так что, уважаемый MainKaif, повторюсь еще раз: в свои предыдущих топиках я говорил вовсе не о том, КАКИЕ хорошие слова о морали и нравственности записаны в Библии, а КАК эти слова в течение двух тысяч лет претворялись в жизнь. Если вы забыли, КАК (да и знали ли вообще?), то я напомню: миллионы людей на всех материках были сожжены на кострах только за то, что они в чем-то не были согласны с христианскими догматами морали. Кстати, в число действ, за которые полагалось сожжение, в Европе входило и появление в обнаженном или полуобнаженном виде на публике. Считалось, что на такое способны только ведьмы, а как положено поступать с ведьмами, все тогда хорошо знали...
Что же касается России, то у нас за празднование дня Ивана Купала и танцы голышом вокруг купальского костра все участники празднества в соответствии с "Уложением о наказаниях" подлежали церковному суду с приговором - от тюремного заключения до каторжных работ. Это считалось проявлением язычества и потому строго наказывалось Русской православной церковью. И вы после этого говорите о терпимости христианства к эротизму? Да полноте - не обманывайте больше вашими слащавыми словами ни себя, ни читателей. Создатель такого вам не простит ни на том, ни на этом свете.
Исходя из сказанного, повторю еще раз, что все нынешние моральные запреты в отношении секса и эротики в так называемых светских европейских и американских странах проистекают лишь исключительно из заплесневелой христианской морали двухтысячелетней давности. А свои выводы в отношении этих запретов и вообще о предмете нашего спора читатели вполне могут сделать сами.
Это сообщение отредактировал evalery - 24-05-2006 - 22:44
Речь, как я понимаю, идет об организованном нудистском движении, со своим уставом, идеалогией и проч.
| QUOTE (boomber @ 25.05.2006 - время: 12:37) |
| Да какая разница кто кем себя считает? Речь, как я понимаю, идет об организованном нудистском движении, со своим уставом, идеалогией и проч. |
Не-а, речь не об этом. Чел может считать себя нудистом и при этом не быть членом нудистского клуба и т.п.
Мне интересно, что любопытного в тех цифрах в свете этой темы?
| QUOTE (Vlad AKA Black @ 25.05.2006 - время: 13:46) | ||
Не-а, речь не об этом. Чел может считать себя нудистом и при этом не быть членом нудистского клуба и т.п. |
Так я эту разницу и имела ввиду, когда говорила о нудистах/натуристах. Участники таких организованных движений называют себя натуристами. А не-участников - нудистами. Но не все из таких не-участников эту терминологию знают и с ней соглашаются. Это, по-моему, тоже нужно учесть в случае создания опроса.
| QUOTE (AнюTA @ 25.05.2006 - время: 13:41) | ||||
Так я эту разницу и имела ввиду, когда говорила о нудистах/натуристах. Участники таких организованных движений называют себя натуристами. А не-участников - нудистами. Но не все из таких не-участников эту терминологию знают и с ней соглашаются. Это, по-моему, тоже нужно учесть в случае создания опроса. |
Думаю, и это подтверждают посты многих участников дискуссии, что принадлежность к нудистам/натуристам, а так-же к В или Э определяет не участие в каких либо движениях, а МИРОВОЗРЕНИЕ. ИМХО
| QUOTE (Vlad AKA Black @ 25.05.2006 - время: 14:54) |
| Думаю, и это подтверждают посты многих участников дискуссии, что принадлежность к нудистам/натуристам, а так-же к В или Э определяет не участие в каких либо движениях, а МИРОВОЗРЕНИЕ. ИМХО |
Я разве сказала, что думаю иначе? Я говорила только о том, что на таком разграничении настаивают сами участники натуристских движений. А разграничить предлагала только для того, чтобы избежать двойного толкования. Кстати, заодно можно было бы в том же опросе узнать, кто из нас видит разницу между словами натурист и нудист, и в чём эта разница по их мнению заключается.
Тёмный я, тёмный человек!!! Не знаю я разницы......между натуристами и нудистами. (пусть не обижаются ни первые ни вторые).
(Если Вам интересно мнение обывателя с туповато-мещанским мышлением.)
И про движения ничегошеньки тоже не знаю. И ни какой категории себя не отношу, зато поразительно ко всем лоялен. Какая-то лёгкость на душе....
Внесите, пожалуйста, пункт "Сказочный раздолбай", для меня специально.
(на правах шутки, простите за "оффтоп", кажется, если удалите не обижусь)
это относится не только к вам, похоже людям, которые к этому не привыкли, свойственно плохо ориентироваться в длинных текстах.
В очередной раз повторю, что не все люди, которые загорают без одежды, являются натуристами или нудистами. Более того, всё больше людей понимают, что нудизм как учение – это извращение, которое очень и очень на любителя. Показателен, например, тот факт, что даже порноактёры далеко не всегда предпочитают загорать “без текстиля”. Человек, воспринимающий тело “без купюр”, т.е. в том числе и в эротическом плане, тоже может загорать без одежды, но он – не нудист. Нудизм – это не обнажённое тело, это отношение к нему. И далеко не все хотят девальвировать своё мироощущение, отношение к противоположному полу на подобных искусственно стерилизованных сборищах. И не потому, что стесняются или стыдятся своего тела, а как раз наоборот, потому что не хотят заражаться этой психической инфекцией. Деэротизированное коллективное отношение (а не обнажение!) часто подсознательно воспринимается не как “чистота”, а наоборот, как грязь, нечто инородное, вмешивающееся в естественные отношения мужчины и женщины.
А люди путаются в терминах и сваливают всех в одну кучу.
Я отнюдь не призываю к тому, чтобы срочно оголиться и бежать на пляж или наоборот, спрятаться под паранджу. Я вообще ни к чему не призываю, а сообщаю факты, только факты.
Насчёт натуризма и нудизма как секты, вы, видимо, просто не в курсе.
Во-первых, вы ошибаетесь насчёт организованности – есть множество как коммерческих, так и некомерчесских структур, связанных с нудизмом по всему миру. В том числе, ведущих идеологическую деятельность.
Нудисты (в мировом масштабе) владеют развлекательными центрами, гигантскими аквапарками на Ямайке, курорными учреждениями, офисными центрами, лагерями для детей и подростков, кемпингами, частными образовательными учреждениями.
Во-вторых, вы ошибаетесь в части руководства. Существуют центры подготовки инструкторов-нудистов, учителей-нудистов, активистов-нудистов. Ведутся пиар-кампании, выпускаются журналы, поддерживаются сайты идеологической направленности.
В-третьих, экономическая составляющая вытекает из вышеперечисленного. Помимо этого, хорошо известны коммерческие связи нудистов-инсайдеров и порнобизнеса, а также с педофилами.
Добавлю, что секта – не обязательно инструмент добывания денег, это может быть и инструмент политического, идеологического и дестабилизирующего влияния. Деньги не добывают в ней, а вкладывают в неё.
Как, например, сейчас делается с псевдоисламскими экстремистскими организациями. Конечно, “инвесторы” в конце концов получают какие-то выгоды, но они не очевидны из анализа денежных потоков в самой секте.
И, как я уже говорил, проводятся попытки лоббирования нудистских идеалов в христианской среде, попытки создания эдакой химеры. Печальный факт, но в США уже существуют подобные химерические “церкви”, которые “возвращаются к Адаму и Еве”. И это очевидный результат мощнейшего идеологического влияния, а значит и вкладываемых очень немалых средств, а значит и стоящих за всем этим заинтересованных “инвесторов” со своими планами и целями.
Только наивный человек полагает, что определённая организация-секта может существовать в воздухе, сама по себе. Перед подобной структурой встаёт огромное множество вопросов: нивелирование воздействия ортодоксальной церкви через властные и силовые структуры, правовое прикрытие, силовое прикрытие, чиновническая крыша. И на всё это необходимы средства, весьма немалые средства... И чтобы они оправдывались, существуют некие цели, которые решает эта секта, за что ей, фактически, платят инвесторы.
Если нудистским стуктурам удалось организовать подобный “сплав-денатурат”, в это вложены серьёзные деньги. Со всеми вытекающими.
Речь, как я понимаю, идет об организованном нудистском движении, со своим уставом, идеалогией и проч
Именно.
Очень интересен и тот факт, что, казалось бы, никак не причастная к секс-меньшинствам, нудистам и порно-бизнесу секта Саентологов (Дианетика), запрещённая в большинстве развитых стран за причастие к организованной преступности, совершение покушений, заказных убийств, эксперименты с хим. препаратами на детях и психологическое подавление своих членов, в России была на грани проведения изменений в программу общеобразовательных школ. И что же, вы думаете, было особо примечательного в этой “спец–редакции” программы?..Попробуйте угадать с трёх раз.
Правильно. Там были и пропаганда гомосексуализма, и все остальные прелести. Кому интересно, может приложить усилия и найти информацию об этом НОНСЕНСЕ в общегосударственных масштабах.
Кстати, только в России (из развитых стран) Хаббардистам–Саентологам удалось безнаказанно проводить эксперименты на детях…
По мере того, как открывается всё больший и больший объём информации о “невинных” сектантских образованиях, становится не такой уж и поразительной идея о всемирных заговорах. А точнее, о хорошо организованном, целенаправленном и многостороннем воздействии с долгосрочными целями.
Я ещё не упоминал о поразительном сходстве дат разных фактов и внезапном коммерческом успехе некоторых лидеров подобных структур. А также психозах в масштабе целого государства. США, похоже, в этом – безусловный лидер. В новейшей истории они выступали как глобальный инкубатор бесчисленных сект, организаций, идеологий. Оттуда по всему миру прошла волна “второго поколения” нудизма, именно США породили Мормонов, Свидетелей Иеговы, Сайентологов. Именно там наиболее успешны были программы подрыва морали (а значит и ослабление сопротивления общества в целом чуждым идеям), наподобие упомянутого внезапного массового нашествия мастурбаторов или грандиознейшего по масштабам выколачивания денег сектой “Свидетели Иеговы”, когда по всем США прокатилась волна “подготовки к пришествию” – люди массово продавали дома, имущество, ценности и сдавали вырученные деньги в эту организацию.
Вы можете мирно ходить на пляж, но если встречаете людей, начинающих вещать вам об идеалах “чистого тела”, “заблуждениях Библии” и предлагать вам ознакомиться с замечательным творчеством г-на Н. о комплексах современного общества, имейте в виду то, о чём я говорил… да и, конечно, далеко, далеко не только я.
С уважением,
MainKaif.
Это сообщение отредактировал MainKaif - 30-05-2006 - 00:56
Перенёс из соседней темы : В Серебрянном Бору видел очень много раз самые разнообразные половые акты, начиная с традиционных, петтинговых поглаживаний, введений пальцев во влагалище и, когда женщины масстурбируют своих спутников, заканчивая самым ярким сексом. Кроме того часто видел сосущих гомиков в кустах, лезби - 1 раз всего. Самые яркие воспоминания - крепкий мужчина, и казашка с 5-6 размером великолепной груди, тело тугое, полное, но не противное. Она на нём скакала, и все смотрели. Скакала красиво и самозабвенно, мало того, было полное понимание того, что её крайне возбуждает, что на неё смотрят много людей. В другой раз, через недельку - он боком, к ней прижался и медленно трахал её, прямо на "молодёжке", потом они встали, отошли в кусты, недалеко, и лицом к лицу, стоя, она кончила, при этом - краснела и видела мой взгляд. Еще через недельку - они развели на секс одну "завсегдатайку" , отвели её чуть дальше молодёжки" на полянку, она её прижимала грудью к песку, "Раком", держала её и гладила, а он её трахал активно, потом кончил на спину. Всё это на глазах у деятка людей. Там, в Бору, практически каждую пятницу настолько сексуальная атмосфера, что поневоле станешь вуайером. Видел нимфоманку Алёну, с мужем. пару лет назад она просто выбирала из вуайеров покрепче член, вставала раком в лесу, сосала у мужа, а её трахали, рядом стояли с десяток анонистов и дрочили на неё. Милая такая, кстати, тело хорошее.....много всего там происходит... А свинг клубы - это просто прямое доказательство моих утверждений! Таких историй у меня было в жизни очень много, предлагаю делиться и Вам, уважаемые. Особенно любопытны истории, рассказанные дамами!