| QUOTE (Река @ 30.03.2010 - время: 14:27) |
Просто надо выходить в нормальный свет. И вы удивитесь, что нормальная жизнь то интересна и насыщенна оказывается  |
Нормальный? "Нормальный свет", это там где большинство? Это то что приняли и пользуют большее колл. народу? Или это то, что нам навязывают? и говорят вот это хорошо, а всё другое плохо.
Уже вроде было такое, у нас хорошо, мы класс живём, а "там" плохо! И это было до тех пор пока не очутились "там". И сейчас только 30% хотят обратно. :)
Так может и с нудизмом так же? Стоит только начать, а там и обратно не очень может потянет?
| QUOTE (Река @ 30.03.2010 - время: 14:27) | ||
Просто надо выходить в нормальный свет. И вы удивитесь, что нормальная жизнь то интересна и насыщенна оказывается |
Что значит нормальный свет, для кого-то это тусня и поездки на распродажу в Милан, но как по мне - это ...
Совершенно согласен с предыдущим оратором, большинство... вспомните Германию 36 года или СССР!? Нравится так? Мне нет.
И с нудизмом так же...
Это сообщение отредактировал Vova_Ivanov12 - 31-03-2010 - 11:14
| QUOTE (Vova Chuma @ 30.03.2010 - время: 12:38) | ||
Я хотел бы палучить ответ на свой вопрос. У меня 2 сына 5 и 9 лет. Мы канечно в бане голышем но так чтобы постояно дома. Просто не знаю с чиго начать. Мне 26 года, жеву тоже в москве |
Тут ни кто не даст однозначных ответов. Попробуйте с пляжа, там где ни кого нет, типа забыли плавки, или просто предложите... Или дома из ванной...
Извините, Лена_3, - это называется, Ваши, с позволения сказать, ответы демагогия (это из науки философия, если вы врач, как пишете, то в институтах учили). Помните при совках, когда не могли обьяснить, почему немцы, которых мы победили в войне живут лучше чем русские, применяли именно такой прием,- или не понимали о чем речь или рассуждали о другом!
За сим откланиваюсь... персонально Вам.
Это сообщение отредактировал Vova_Ivanov12 - 31-03-2010 - 11:23
Это сообщение отредактировал evalery - 31-03-2010 - 12:33
Вопрос к Лена_3.
Сразу скажу, в ваших словах есть здравый смысл. НО!
Почему мы действительно боимся нанести ребёнку вред, объяснив понятие нудизма (и практикуя его в семье) и не задумываемся над "двойными стандартами", когда это касается других моральных аспектов жизни?
Как объяснить, почему родители пашут, а у ребёнка до сих пор нету красивого велосипеда, в отличии от Пети, у которого он есть.
Ведь вспомните себя в детском возрасте! Для нас родители - эталон ума, силы, красоты, успешности.
Или как объяснить, уча детей нормам классической морали, почему тем, кто сильнее и наглее живется легче. И почему "плохие" очень часто безнаказаны?
Нескладуха получается...
А если взять Японию, то там ребёнку всегда говорят: ты самый лучший, ты не такой как все, ты уникален. Уровень жизни Японии говорит, что данный подход совсем даже не плох.
Лично мое мнение. Если родители хотят, чтоб у них в семье был нудизм, они сами должны иметь четкую позицию, идеологию, а не просто "мне так удобно".
И если родители уверены, что они сумеют толково объяснить детям "почему", защитив их от двойных стандартов - ок, нудизму быть!
Нет - стоит подзадуматься...
Ну и ещё раз повторюсь - общество состоит из людей. Как только большинство станет нормально относиться к нудизму (я не говорю, самим быть нудистами, просто нормально относиться со словами: "если им так лучше - на здоровье! это не проблема"), то двойной стандарт исчезнет сам собой.
Естественно, что пионерам всегда сложно.
в межсезонье(я, кстати, живу в центральном районе России), бывает достаточно прохладно и в одежде, как вы справляетесь? настолько ли вы привержены своей идее, чтобы мерзнуть, покрываться гусиной кожей, но оставаться без одежды?? просто много народу пишет, что ходят голыми всегда...
жителей Сочи, Краснодарского края и т.п. просьба не отвечать
никто не говорит: 100% одет, или 100% раздет.
прохладно - накинь что то, жарко - сними... именно за эту свободу тут многие борятся.
те кто пишет, что всегда раздеты - вполне возможно. возможно у людей хорошие квартиры/дама с хорошим отоплением, с подогревом пола.
так что ответ в самом вопросе. :)
Вот тут многие пишут: не, голым нет! вот в белье (в трусах) - вполне.
А не кажется ли вам, что наличие минимального прикрытия тела наоборот негативно повлияет на ребёнка? Ведь запретный плод сладок... Он будит воображение, рождает желание узнать "а что там дальше"...
Или нужно одевать большие трусы? :) Или обязательно сидеть только в скромных позах (вообще бред) ?
А мужчины, которым нравятся "семейки"... Думаете мало шансов, что ребёнок играющийся на полу, к примеру, случайно не увидит чего то лишнего.
Или ребёнок, увидевший нагнувшуюся по хозяйству мать, если она не в панталонах. По моему, это может (опять таки я не говорю 100%, я говорю - может) более негативно повлиять на ребёнка, чем полное обнажение.
Потому, что когда все на виду - это быстро надоедает и интерес пропадает.
Тем более, когда это с младенчества заведено в семье как само собой разумеющееся.
| QUOTE (alex_fox @ 31.03.2010 - время: 12:01) |
| Кстати, да... Перечитал "прицепленную тему" Вопрос к Лена_3. Сразу скажу, в ваших словах есть здравый смысл. НО! Почему мы действительно боимся нанести ребёнку вред, объяснив понятие нудизма (и практикуя его в семье) и не задумываемся над "двойными стандартами", когда это касается других моральных аспектов жизни? |
А зачем это делать? Только потому, что именно вам это нравится, а жена согласна с вами, т.к. боится, что в противном случае вы от нее уйдете?
| QUOTE |
| Как объяснить, почему родители пашут, а у ребёнка до сих пор нету красивого велосипеда, в отличии от Пети, у которого он есть. Ведь вспомните себя в детском возрасте! Для нас родители - эталон ума, силы, красоты, успешности. Или как объяснить, уча детей нормам классической морали, почему тем, кто сильнее и наглее живется легче. И почему "плохие" очень часто безнаказаны? Нескладуха получается... |
Ну не повторяйте пройденное. Некто Vova_Ivanov12 уже поднимал эту тему, если вы как говорите внимательно читали. Перечитайте мой ответ и не смешивайте круглое с горячим. Материальные аспекты это одно, а нормы морали это другое (это я про велосипед).
Положительного результата можно добиться только в том случае, если все: государство, школа, семья, церковь и т.п. будут пропагандировать единое. Но даже и в этих случаях происходят отклонения и выход из общих правил (это о сильных и наглых, которым легче живется). А если родители - "эталон ума", будут говорить одно, а учительница (тоже в своем роде эталон на определенном этапе жизни ребенка) - другое, вот вам путь к психическим отклонениям или комплексам, последствия которых могут появиться через года. Хотя возможно никогда и не проявятся вообще, но кто знает, проявятся или нет, так стоит ли рисковать? Может подождать пока подрастет и сможет решения принимать самостоятельно?
| QUOTE |
| А если взять Японию, то там ребёнку всегда говорят: ты самый лучший, ты не такой как все, ты уникален. Уровень жизни Японии говорит, что данный подход совсем даже не плох. |
Опять же Vova_Ivanov12 говорил об этом, только совершенно в противоположном смысле. Может он на ваши слова сможет ответить, ибо со мной он отказался общаться, обвинив меня в демагогии. Он видимо считает, что я должна говорить фразами из медицинских учебников или флудить в теме высказываясь по поводу обрывков мыслей, которые он называл вопросами.
| QUOTE |
| Ну и ещё раз повторюсь - общество состоит из людей. Как только большинство станет нормально относиться к нудизму (я не говорю, самим быть нудистами, просто нормально относиться со словами: "если им так лучше - на здоровье! это не проблема"), то двойной стандарт исчезнет сам собой. Естественно, что пионерам всегда сложно. |
А в этом я соглашусь, когда поменяются отношение к обнаженному телу - нормы морали перестанут быть такими строгими. Вспомните как было с женскими юбками. В 1900 году смогла бы я выйти в миниюбке на улицу?
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 31-03-2010 - 20:37
| QUOTE (evalery @ 31.03.2010 - время: 19:44) |
| я и жена, Правилами Секснарода запрещено КАПСИТЬ, то есть писать заглавными буквами. Вы этим чрезмерно увлекаетесь не только здесь, но и в других постах. Прошу вас в дальнейшем соблюдать правила. |
учту и исправлюсь.
"я и жена", на счет отопления, Вы не правы, я когда то жил в квартире, где зимой, при температуре минус 20, в квартире с обогревателями не было более +14...
А вот и Лена отозвалась, и тоже аргументов опять, увы, не нашла. Фразы типа: "как всем известно..., и иже с ними, именно демагогия. А разьве мораль может быть на высоте с отрывом от материального?
Нет, конечно, можно как Ленин рассуждать о судьбах Родины сидя в изгнании... в Швейцарии.
| QUOTE (Vova_Ivanov12 @ 01.04.2010 - время: 00:18) |
| А вот и Лена отозвалась, и тоже аргументов опять, увы, не нашла. Фразы типа: "как всем известно..., и иже с ними, именно демагогия. А разьве мораль может быть на высоте с отрывом от материального? Нет, конечно, можно как Ленин рассуждать о судьбах Родины сидя в изгнании... в Швейцарии. |
Хватит попусту ляпать!
Во-первых, вы со мной распрощались или нет? Определитесь как-нибудь!
Во вторых, мою цитату со словами "как известно" из моего последнего поста, попытайтесь предъявить.
В-третьих, материя первична, а сознание вторично. Или вы сомневаетесь? Отсюда вывод: мораль может быть выше материальной составляющей. Примеры приводить не буду, их полно. Дам наводку - буддийские монахи
В-четвертых, Ленин досиделся до того, что 70 лет на четверти суши Земли его учение было "всесильно". И вы, как пожилой человек, должны еще это помнить.
| QUOTE (Lena _3 @ 01.04.2010 - время: 00:37) |
| В-третьих, материя первична, а сознание вторично. Или вы сомневаетесь? Отсюда вывод: мораль может быть выше материальной составляющей. |
на самом деле, отсюда вывод, что мораль не может быть выше материальной составляющей, так как она вторична и определяется материальной составляющей.
| QUOTE |
| Примеры приводить не буду, их полно. Дам наводку - буддийские монахи |
буддийские монахи поддержмвают первичность материи?))))
| QUOTE (ALOISIO @ 01.04.2010 - время: 01:02) |
| на самом деле, отсюда вывод, что мораль не может быть выше материальной составляющей, так как она вторична и определяется материальной составляющей. буддийские монахи поддержмвают первичность материи?)))) |
Если не сочтут за флуд - отвечу.
Может быть я зря написала про первичность материи и вторичность сознания, но я вела к тому, что они не настолько взаимосвязаны, что бы не быть на разных уровнях в определенную единицу времени и пространства.
Чувственное восприятие мира буддийскими монахами, позволяет им не беспокоиться о материальной составляющей своей жизни.
Или не так?
Бало ПЕРВИЧНО! Бабло меняет и материю и ссознание. Не надо бабло исключать из нашего понимание этого мира! Бабло есть и тебе насрать на мораль! Бабло есть и вокруг один шоколад!
Мне кажется, что если женщина идет на поводу у мужчины - это явно плохо.
И, в общем то, это проблемы женщины, если такое допустила...
Но я тут читаю и вижу, что очень много женщин не прочь раздеться...
Тем более, известно, что женщины по натуре более эксгибиционистичны, чем мужчины. Да и я лично знаю, что во многих семьях мужики более одеты, обычно, чем женщины. Так что проблемы "приходится так поступать" мне кажется нет.
Vova Chuma, у тя какие то прям революционные методы. Что то мне подсказывает, что своим напором и своим "а мне пофиг!" ты только испортишь все.
Аккуратнее нужно! Сначала хоть поговори с женой, скажи о своих желаниях...
Кстати, если уж "вышел из ванны голым", очень не лишним было бы попытаться выяснить у детей как они отнеслись к подобному инциденту, но опять же таки выяснить аккуратно на понятных для детей словах: нравится/не нравится, хорошо/плохо.
Вова, совершенно прав, и тут ни чего не сделать. А если кто не согласен, то покажите мне бомжа мечтающем о высшей справедливости и правах человека попираемых в Китае или на Кубе, а вот с мечтой о теплом доме и миске супа - пожалуйста.
Но раз пошла такая пьянка, отвечу на свои же поставленные вопрос:
1) о двойных стандартах, - этот вопрос отпадает в двух случаях, перый, когда не чем или не за чем думать, т.е. при "бабле", к примеру, или второй случай, когда сознание на достаточно высоком уровне и человек может поянть почему тут делают так, а там - по другому. (Примар - почему в бане принято ходить голым, а в школе -нет).
2) про врачей и педагогов, все течет, все меняется, помните, кто уже "стар, или супер стар", как было при развитом социализме, и это все считалось хорошо и воспитывалось. Так что на доводы одних, всегда найдутся доводы других.
3) и самое главное, есть две полярных точки зрения... причем обе не правильных, т.к. истина где то посредине. И ей, истене, плевать на то какое у нас мировозрение и что мы о ней думаем.
| QUOTE (alex_fox @ 01.04.2010 - время: 10:58) |
| Vova Chuma, у тя какие то прям революционные методы. Что то мне подсказывает, что своим напором и своим "а мне пофиг!" ты только испортишь все. Аккуратнее нужно! Сначала хоть поговори с женой, скажи о своих желаниях... Кстати, если уж "вышел из ванны голым", очень не лишним было бы попытаться выяснить у детей как они отнеслись к подобному инциденту, но опять же таки выяснить аккуратно на понятных для детей словах: нравится/не нравится, хорошо/плохо. |
Если бы я в жизни медлил, я б ничего и не достиг. А жена то у меня так я думаю понятливая. Да и сами же говорите они эксгибиционистичны более.
В нашей семье так - я сказал, значит так и будет. А я почитал вашу тему и меня пробило на это.
Плохого же я ей ничего не сделаю.
| QUOTE (alex_fox @ 01.04.2010 - время: 10:58) |
| Лена, а чего во многих ваших постах линия "женщина выполняет прихоти мужа потому, что боится, что её кинут" как то проходит уж очень явно. Но я тут читаю и вижу, что очень много женщин не прочь раздеться... Тем более, известно, что женщины по натуре более эксгибиционистичны, чем мужчины. |
Нигде я такого не писала, кроме одного раза. И то это был скорее вопрос.
Многие не прочь... Многие из тех кто сюда заходит. Поймите, что это далеко не все. И откуда "известно, что женщины по натуре более эксгибиционистичны"? Личные наблюдения, исследования вашего института, или просто так для красного словца?
| QUOTE |
| 1) о двойных стандартах, - этот вопрос отпадает в двух случаях, перый, когда не чем или не за чем думать, т.е. при "бабле", к примеру, или второй случай, когда сознание на достаточно высоком уровне и человек может поянть почему тут делают так, а там - по другому. (Примар - почему в бане принято ходить голым, а в школе -нет). |
???????????????????????? Я даже причинно-следственные связи не уловила!
Но для того что бы не заходить в моечное отделение бани, не надо иметь высокий уровень сознания, достаточно в детстве один раз намочить одежду, что бы помнить о дискомфорте всю оставшуюся жизнь!
| QUOTE |
| 2) про врачей и педагогов, все течет, все меняется, помните, кто уже "стар, или супер стар", как было при развитом социализме, и это все считалось хорошо и воспитывалось. Так что на доводы одних, всегда найдутся доводы других. |
Здесь вообще набор слов!
ПЕРЕВЕДИТЕ МНЕ КТО-НИБУДЬ О ЧЕМ ЭТО!
| QUOTE |
| 3) и самое главное, есть две полярных точки зрения... причем обе не правильных, т.к. истина где то посредине. И ей, истене, плевать на то какое у нас мировозрение и что мы о ней думаем. |
А вот с этим согласна на 100%
| QUOTE (Lena _3 @ 31.03.2010 - время: 20:35) |
| [QUOTE=alex_fox,31.03.2010 - время: 12:01] Кстати, да... Перечитал "прицепленную тему" |
| QUOTE (Lena _3) |
| А зачем это делать? Только потому, что именно вам это нравится, а жена согласна с вами, т.к. боится, что в противном случае вы от нее уйдете? |
Вы хоть глупости не говорите))) Или у вас есть печальный опыт?
| QUOTE (Lena _3) |
Положительного результата можно добиться только в том случае, если все: государство, школа, семья, церковь и т.п. будут пропагандировать единое. |
Школа говорит - бога нет и земля образовалась из куска скалы несколько миллиардов лет назад. А что говорит об этом церковь????? :)
| QUOTE (Lena _3) |
А в этом я соглашусь, когда поменяются отношение к обнаженному телу - нормы морали перестанут быть такими строгими. Вспомните как было с женскими юбками. В 1900 году смогла бы я выйти в миниюбке на улицу? |
А в средние века дамы обнажали грудь. Мораль- понятие относительное.
Все остальные ваши слова - только сотрясание воздуха. Ни на один вопрос, заданный ВАм Вы так и не ответили.
Vova Chuma - мне кажется, что вы Жирный троль, который троллит не очень то умело. Если вы что-то хотите узнать по теме- прочитайте ветку и присоединенную к ней с САМОГО начала. Там ответы на все ваши вопросы. По-моему автор топика именно для этого и создал присоединенную тему.
| QUOTE (robotov @ 01.04.2010 - время: 17:23) |
| Вы хоть глупости не говорите))) Или у вас есть печальный опыт? |
Читайте ВСЕ и ВНИМАТЕЛЬНО, не придется переспрашивать.
| QUOTE |
| Школа говорит - бога нет и земля образовалась из куска скалы несколько миллиардов лет назад. А что говорит об этом церковь????? :) |
Церковь уже официально признала что земля не является центром вселенной, а в школах с все большим недоверием относятся к теории Дарвина. И что из этого? Тем более, что вы представили только гипотезы происхождения земли и человека, на которые нет истинных ответов до сих пор. А моральные аспекты давно оговорены и в них противоречия отсутствуют.
| QUOTE |
| А в средние века дамы обнажали грудь. Мораль- понятие относительное. |
А зачем повторять мою мысль своими словами, да еще как бы попрекая меня же? Читайте внимательно:
| QUOTE |
| А в этом я соглашусь, когда поменяются отношение к обнаженному телу - нормы морали перестанут быть такими строгими. |
Или в этом вы узрели противоположный смысл?
| QUOTE |
| Все остальные ваши слова - только сотрясание воздуха. Ни на один вопрос, заданный ВАм Вы так и не ответили. |
Это только ваше мнение, которое в корне не верно. А вопросы... Где вы их видели? Каждый старается меня обвинить в том, что я не отвечаю на какие-то вопросы. Где вопросы? Хоть почитать бы!
| QUOTE (Vova Chuma @ 30.03.2010 - время: 11:31) |
| Я не хочу ходить дома в одежде, но жена, дети, теща.... С чего начинать? |
Сделать так, чтобы они разделись первыми.
| QUOTE (Ипатий @ 01.04.2010 - время: 20:25) | ||
Сделать так, чтобы они разделись первыми. |
Аха, сделать так чтобы все Россияне жили хорошо, а как догодайтесь сами.
У меня сейчас прцесс идет, потом отпишусь.
| QUOTE (igoq @ 31.03.2010 - время: 12:54) |
| вопрос к домашним голоходокам, ведь не все из них убежденные нудисты: в межсезонье(я, кстати, живу в центральном районе России), бывает достаточно прохладно и в одежде, как вы справляетесь? настолько ли вы привержены своей идее, чтобы мерзнуть, покрываться гусиной кожей, но оставаться без одежды?? просто много народу пишет, что ходят голыми всегда... жителей Сочи, Краснодарского края и т.п. просьба не отвечать |
Представляете, мы не ленимся утеплить окна и двери. Делов-то! У меня зимой в результате 25-27 в доме.
| QUOTE (Ипатий @ 01.04.2010 - время: 20:33) | ||
Представляете, мы не ленимся утеплить окна и двери. Делов-то! У меня зимой в результате 25-27 в доме. |
А я хоч у переиначить вопрос.... Те кто ближе к гольфстриму ( к теплому течению моря, которое несет нам тепло и бложенство) тот более свободен? Или более ленив?